Мега- Украина

137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Российские большевики, реализуя "ленинскую национальную политику " и борясь с "великорусским шовинизмом ", в 1919- 21 годах отдали своим украинским товарищам не только всю территорию Донецко- Криворожской республики, но также Крым и Кубань (как вариант- Хрущёв в 1954 году подарил Краснодарский край Украине- не суть важно). Вообще все территориальные притязания Украины удовлетворили по полной, т.е. в её состав вошли Гомель, Новозыбков, Россошь, Ростов- на- Дону, Таганрог… Тем самым, Россия была лишена выхода к побережью Азовского и Чёрного морей. До 1991 года в этом не было особых проблем, но с распадом СССР они появились…

Для начала навскидку: 1) Как сложится судьба Черноморского флота ? 2) Какую сторону примет Украина в Грузино- Абхазской войне ? 3) Экономические последствия: теперь никакой голубой поток в обход украинской территории не направишь; насколько критична утрата Кубани как крупного производителя продовольствия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Белгородщину?

но с распадом СССР они появились…

Тут такое подозрение. Думаю, что даже Ельцин не настолько пропитый будет чтоб самому себе отрезать выход на Черное море. Его как-то уговорят.

А вообще - это будет совсем другая Украина. Не думаю чтоб оранжисты в ней пришли к власти. Скорее всего тут рулили бы Донецко-Кубанские кланы. Следовательно всякой риторики на тему великих укров и прочего бреда было бы куда как поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российские большевики, реализуя "ленинскую национальную политику " и борясь с "великорусским шовинизмом ", в 1919- 21 годах отдали своим украинским товарищам не только всю территорию Донецко- Криворожской республики, но также Крым и Кубань (как вариант- Хрущёв в 1954 году подарил Краснодарский край Украине- не суть важно). Вообще все территориальные притязания Украины удовлетворили по полной, т.е. в её состав вошли Гомель, Новозыбков, Россошь, Ростов- на- Дону, Таганрог… Тем самым, Россия была лишена выхода к побережью Азовского и Чёрного морей. До 1991 года в этом не было особых проблем, но с распадом СССР они появились…

Для начала навскидку: 1) Как сложится судьба Черноморского флота ? 2) Какую сторону примет Украина в Грузино- Абхазской войне ? 3) Экономические последствия: теперь никакой голубой поток в обход украинской территории не направишь; насколько критична утрата Кубани как крупного производителя продовольствия ?

- Гомельщина беларусская. Вот Берестейщину б...

- Карта...

1. Однозначно станет украинским.

2. Думаю, антироссийский нейтралитет.

3. Хлеб за газ! Нормальные торговые отношения. Вполне равноправные.

1. Тут такое подозрение. Думаю, что даже Ельцин не настолько пропитый будет чтоб самому себе отрезать выход на Черное море. Его как-то уговорят.

2. А вообще - это будет совсем другая Украина. Не думаю чтоб оранжисты в ней пришли к власти. Скорее всего тут рулили бы Донецко-Кубанские кланы. Следовательно всякой риторики на тему великих укров и прочего бреда было бы куда как поменьше.

1. В реале не решился. Тут Украина посильней. И не 52 млн населения, а на десяток более... и Кавказ рядом - только клич кинь и пойдут горцы союзниками Украины...

2. Тут вопрос сложный. Но зная кубанских, будут стараться рулить. Но с донецкими сливатся не будут: специфика регионов разная!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале не решился

В реале Россия выходов к морю не теряла.

и Кавказ рядом - только клич кинь

Коллега Крутивус, басни можно детишкам в школе рассказывать, а мне не надо. Конгресс, горцы какие-то... :lol:

Но с донецкими сливатся не будут: специфика регионов разная!

Тактические союзы - вещь зело странная...

Думаю, антироссийский нейтралитет

Как сейчас? Нет. Скорее что-то кучмообразное.

Хлеб за газ!

Опять сказки для школьников. России украинский хлеб на фиг не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономические последствия: теперь никакой голубой поток в обход украинской территории не направишь

Северный поток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять сказки для школьников. России украинский хлеб на фиг не нужен.

Правильно. Казахский дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно.

Единственный остающийся "неукраинский" выход к морю - это Грузия. Вся или хотя бы Абхазия. Других вариантов у РФ получить кусок побережья без войны с Украиной не предвидится. Отсюда можно прикинуть расклад по грузино-абхазскому конфликту.

Причем, в любом случае, Сухуми это не Новороссийск и даже не Темрюк, инфраструктуру там развивать и развивать. Как перевалку, так и военную. Строить, строить, строить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России украинский хлеб на фиг не нужен.

В этой ситуации, у России своего хлеба значительно меньше. А заодно мяса, молока и рыбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой ситуации, у России своего хлеба значительно меньше. А заодно мяса, молока и рыбы.

Насчет рыбы. Даже выловленной в чужих водах, и поступающих через Черноморские порты меньше 8 %. Собсвенно черноморской еще меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северный поток

Долго.

Кстати. Через порты Черного моря идет около четверти всего экспорта РФ сырой нефти. В 2006 году перевалка грузов в этих портах составила около 160 млн. тонн, из них 112 млн. тонн наливных грузов. В данном случае все это будет идти через Украину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже выловленной в чужих водах, и поступающих через Черноморские порты меньше 8 %.

Меньше 8% от чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой ситуации, у России своего хлеба значительно меньше. А заодно мяса, молока и рыбы.

Хлеб будут закупать там где раньше - в Америке.

Мне вообще непонятен этот апломб. Что, пойти на поводу у дуумвиров и объявить Украину "продовольственной сверхдержавой"? Несмешно. Хотя для пипла сгодится.

Кстати. Через порты Черного моря идет около четверти всего экспорта РФ сырой нефти. В 2006 году перевалка грузов в этих портах составила около 160 млн. тонн, из них 112 млн. тонн наливных грузов. В данном случае все это будет идти через Украину.

Это уже интересно.

Думаю дело будет так. Хотя нет так не будет.

Имхо, при таких размерах и с такими территориями в Киеве будет сидеть какой-то Кучмоид, на конфронтацию не идти и жировать на транзите. И все довольны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего тут рулили бы Донецко-Кубанские кланы

<{POST_SNAPBACK}>

Скорей борьба донецких, днепропетровских(реал) и кубанских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорей борьба донецких, днепропетровских(реал) и кубанских

Ростовчане делают вид, что не слышали

Изменено пользователем Green

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что даже Ельцин не настолько пропитый будет чтоб самому себе отрезать выход на Черное море.

Вы предполагаете наличие в ЕБНе хоть каких- то патриотических побудительных мотивов !? Я даже не могу в цензурной форме выразить своё отношение к этому субъекту !!! И потом, распад СССР шёл по существующим границам союзных республик… Вы предлагаете начать в конце 1991 года войну с Украиной за возврат исконно- русских земель ? А почему её не случилось в реале (равно как и войны с Казахстаном) ?

- Гомельщина беларусская. Вот Берестейщину б...

- Карта...

С большевиков- интернационалистов (а на деле- ярых русофобов) вполне станется вдобавок к предложенным мною территориям ещё Брестскую и Воронежскую области отдать Украине… "Надо поставить русских в положение как можно более низкое" (с)... Непонятно только, чем большевики украинским националистам не нравятся (пресловутый "голодомор" был и в России, в частности у сестры моей бабки, проживавшей в Рязанской области в 1932- 33 годах двое детей умерло от голода)...

2. Думаю, антироссийский нейтралитет.

Т.е. Грузия, как и в реале, проиграет войну ? Вы полагаете, что Мега- Украина позволит России получить выход к Чёрному морю через Абхазию ?

Тут Украина посильней. И не 52 млн населения, а на десяток более... и Кавказ рядом - только клич кинь и пойдут горцы союзниками Украины...

А не завоете с таких "союзников" ?

Северный поток

Это да, но Южная Европа (Италия, Болгария, Греция и т.д.) будет потеряна для эксклюзивного российского экспорта.

Единственный остающийся "неукраинский" выход к морю - это Грузия. Вся или хотя бы Абхазия. Других вариантов у РФ получить кусок побережья без войны с Украиной не предвидится. Отсюда можно прикинуть расклад по грузино-абхазскому конфликту.

Ельцинская "россияния" не рискнёт начать прямую агрессию против Грузии ради присоединения Абхазии…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ельцинская "россияния" не рискнёт начать прямую агрессию против Грузии ради присоединения Абхазии…

Я правильно понимаю, кроме чего-то вроде "эти ничтожества не решатся" у вас аргументов нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше 8% от чего?

От общего количества посупающей в Россию морем рыбы и морепродуктов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тут какой-то осётр совершенно неурезаный. Заметный кусок Азова это земли ВВД. Т.е. всякие Таганроги откусить это да... А вот всё-всё -- это уж нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем, в любом случае, Сухуми это не Новороссийск и даже не Темрюк, инфраструктуру там развивать и развивать. Как перевалку, так и военную. Строить, строить, строить.

Мне вот кажется что там были порты. Куда там планировали при неблагоприятном2017г переводить флот?

Ростовчане делают вид, что не слышали

Но пометочку сделали. - Кролик нефига не разбирается в тонкостях С-К политик...

Вы полагаете, что Мега- Украина позволит России получить выход к Чёрному морю через Абхазию ?

Она может воспрепятствовать в рамках?

Ельцинская "россияния" не рискнёт начать прямую агрессию против Грузии ради присоединения Абхазии…

Хмммм... вы о каком годе говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет большая-большая Белорусь, где западенцы на месте католиков (как в оной самой Белоруссии). А раз так, как бы не к 2000 г. президент Украины стал лидером Союза :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне вот кажется что там были порты. Куда там планировали при неблагоприятном2017г переводить флот?

Из приличного, судя по фото - один Сухуми. Правда там дальше есть Поти, который по идее перспективнее, но это уже Грузия.

А в РИ флот планируют выводить в Новороссийск. Еще полтора года назад деньги вроде пошли на строительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Тут вопрос сложный. Но зная кубанских, будут стараться рулить. Но с донецкими сливатся не будут: специфика регионов разная!

Как кубанский - подтверждаю. :cray: Стараться будем. Сливаться - нет. Тем более, что столица Юга ещё со времён ГВ - Ростов, а не Донецк. Так что если и сливаться - то сначала с ростовскими. Они ближе :(. (Имхо, Кубань + Ростов сядут на голову всем остальным, не исключая, возможно, и Киева.)

Вообще, где будет столица ТАКОЙ Украины - вопрос большой. Возможно - так никуда из Харькова не перееедет...

Да, коллеги - выход к чёрному морю через Абхазию - это сильно альтернативная география.

Послушаёте местного проводника (и не Сусанина :)... - последняя приличная прореха в Главном Кавказском хребте - это от Майкопа к Туапсе. Она и использована под ЖД и нефтепровод. Дальше надо продираться (от Минвод, видимо?) через ОЧЕНЬ серьёзные горы. Туристы и пастухи ходят, но чтобы провозить к Сухуми сколь-нибудь серьёзные грузы напрямик сквозь горы - это такая стройка века - все альпийские тоннели обзавидуются, да и Северомуйский отдохнёт. В реале Сухум на Россию может работать (и работал) только через всё то же Туапсе, то есть Краснодарский край.

То есть в АИ - через Украину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто-то посчитал, сколько населения будет у такой Украины на момент распада? Это же еще примерно + 10-12 млн с соответственным минусов в столько для России? Итого такая мега-Украина имела бы до 65 млн. населения, а Россия соответственно 135-140 млн. В общем, дисбаланс населения составлял бы не 3 раза, а всего 2 раза. Серьезно. Плюс частично северокавкзаские месторождения нефти уже разработанные. Это однозначно Украине подарок и правда, центр политического тяготения сместится на восток. Теперь уже все станут ублажать сеператистски настроенных казаков - что ВВД, что ККВ, что терцев - ведь часть их также окажется в границах такой Украины. В минусах соседство с северокавказскими республиками и российский анклав Адыгея внутри Краснодарской области. Присутствие Украины на Кавказе - это вообще труднопроситываемый политический фактор - ведь нужно разобраться, что такая при таком территориально-этническом составе Украина из себя будет представлять, в кукую сторону сместятся ее внутри- и внешнеполитические приоритеты. Могу сказать, что прозападный вектор во внешней политике будет на порядок слабее, но будет все равно. Возможно, эта Украина не откажется или скорее, далеко не сразу откажется от ядерного статуса. Будет чувствовать в себе больше силенок. Чеченский вопрос: два полностью противоположных варианта: кормление сепаратизма и даже поддержание баз для сепаратистов на своей территории, либо решительная и одномоментная помощь России в подавлении всяческого сепаратизма в Чечено-Ингушетии (зачем нам бардак в регионе, а то еще и казаки сразу взбунтовались на абреков).

В общем, вариантов куча. Многие из сценариев весьма конфликтны и альтнегативны как для России, так и для Украины. Ибо на момент распада руководство в Киеве ни при каком раскладе не сможет правильно оценить, как правильно же распорядиться доставшимся ей от СССР наследством - здесь, как и в реале - нет кадров, нет традиции самостоятельного мышления. А за время, когда все это появится, можно уже все профукать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

российский анклав Адыгея внутри Краснодарской области.

Несерьёзно. Не будет. Слишком мало адыгов даже на территории Адыгеи, чтобы замутить что-то серьёзнее шума. Поезд ушёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталкер, если Краснодар и Ставрополье украинские, то все бывшие автономные республики тоже, от Карачаево-Черкессии до Дагестана, у России только Калмыкия :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас