2-я ТОЭ захватывает Тайвань

[YYZ]

Не знаю, было ли. Тем не менее.

Отсутствие ВМБ по пути во Владивосток заставляет отобрать такую у врага.

ТАйвань с 1895 - японский.

Не знаю точно какая там оборона, но 2-я ТОЭ явно сможет ее подавить. А десант (особенно с бесполезных слабых кораблей) в несколько тысяч озверевших от долгого плавания моряков порвет любой гарнизон ;-)

Поддержка туземцев гарантирована.

Инфраструктура какая-то должна быть. Пусть не сухой док на броненосец, но удобная гавань - уже плюс.

Там можно простоять с месяц, ремонтируя корабли, тренируясь и давая команде отдых после долгого перехода.

Одновременно Того прийдется отрываться от Цусимских баз и что-то делать с русскими на Тайване.

Можно даже затянуть войну так и сосредоточить такую группировку, что встанет вопрос о мире без аннексий и контрибуций ;-)? лишь бы русские вернули Тайвань ;-)

Снабжение помогут организовать французы из Вьетнама.

Еще лучше было бы некоторое затягивание осады П-А и уход способных двигаться остатков эскадры на соединение с II ТОЭ на Тайване.

Как вариант - после неудачного прорыва в Желтом море I ТОЭ сразу идет на Тайвань, туда перебрасывается из П-А все что можно и I ТОЭ ждет II.

31 марта 1905 в бухту Камрань (на побережье Вьетнама) прибыли корабли З.П. Рожественского.

4 апреля был захвачен Тайвань.

6 апреля гарнизоны японцев по всему острову были подавлены.

9 апреля началось формирование местных вооруженных сил из добровольцев. Вооружались трофейным японским оружием и привезенным из французского индокитая.

11 апреля из Циндао ночью "сбежал" Цесаревич. Германское правительство выразило ноту протеста России, но почему-то оказалось, что на интернированном броненосце оказался полный запас угля, продуктов, и все замки орудий.

15 апреля в виду острова показались разведсилы адмирала Того, быстро отогнанные.

18 апреля подошли главные силы, но атаковать не решились. Они стали обходить остров, рассчитывая найти слабое место для высадки японского десанта.

20 апреля пользуясь донесениями местных составе японского флота и характере его передвижения, отдохнувшая русская эскадра вышла в море и навязали бой отставшим японским броненосцам, потопив 1.

22 апреля Того ушел к основным базам на пополнение запасов.

30 апреля к эскадре присоединился отряд Н.И. Небогатова.

......

Таймлайн II

Вариант со спасением I ТОЭ

"25 ноября из крупных кораблей исправным оставался только «Севастополь». Н.О. Эссен предполагал в одну из ближайших ночей попытаться прорваться в море и пойти на соединение со 2-й Тихоокеанской эскадрой, которая в это время находилась в районе Мадагаскара"

22 ноября 1904 японцы, захватив Высокую гору, организовали на ней корректировочный пост и открыли огонь из 280-мм гаубиц. В этот день в «Ретвизан» попало восемь снарядов.

Не дожидаясь худшего, эскадра стала готовиться к уходу.

Был выбран путь с заходом в французский индокитай (Камрань) с возможным заходом в Циндао для сломавшихся или пополнения запасов.

На корабли загрузили все, что могло представлять ценность и должно было быть спасено из крепости.

23 ноября как только стемнело «Севастополь», «Ретвизан», «Полтава», «Пересвет», «Победа», «Баян», «Паллада» ушли.

28 ноября в полном составе эскадра дошла до Камрани. Пополнив запасы, эскадра пошла на соединение с II ТОЭ у Мадагаскара.

.......

4 апреля был захвачен Тайвань.

6 апреля гарнизоны японцев по всему острову были подавлены.

9 апреля началось формирование местных вооруженных сил из добровольцев.

11 апреля из Циндао ночью "сбежал" Цесаревич.

9 мая состоялось генеральное сражение у Тайваня. После чего 9 мая в России был объявлен Днем победы.

[Иван Ермаков]

4 апреля Тайвань захвачен. После этого в течении 3 месяцев эскадра стояла не решаясь выйти в море. Время от времени к ним прорывались транспорты с грузами. Отправлялись крейсера на разведку. Но и японцы не стремились нападать, боясь атаки русских миноносцев. Однако долгое бездействие отрицательно сказалось на дисциплине среди моряков. В итоге, в конце июня, после получения, распростроняемых японской агентурой, известий о восстании на "Потемкине", моряки 2ТОЭ восстали, перебили офицеров и провозгласили Советскую Русско-Тайваньскую республику. Вскоре подошли японцы и взяли выход из порта на прицел, однако ни высаживать десант, ни начинать бой, они ни возможности, ни желания не хотели. В итоге, одним из пунктов Портсмутского договора было возвращение на родину всех восставших моряков и кораблей.

[Doctor Haider]

Пыхххх! :)

[Граф Цеппелин]

Отсутствие ВМБ по пути во Владивосток заставляет отобрать такую у врага.

Напомнить вам, что десантная операция требует как минимум доминирвоания на море?

Не знаю точно какая там оборона, но 2-я ТОЭ явно сможет ее подавить.

Вот сначала узнайте. Если там есть хоть одна дивизия, то для ее подавления не хватит всех сил флота.

А десант (особенно с бесполезных слабых кораблей) в несколько тысяч озверевших от долгого плавания моряков порвет любой гарнизон ;-)

А теперь выясняем, что моряки и морская пехота - разные подразделения. Фактически, предлагете бросить весьма слабо обученную наземному бою и плохо вооруженную пехоту на противника. При этом в самом лучшем случае вы не сможете собрать более 1000-1500 человек без риска эскадры!

Да, население Тайваня - 3 миллиона человек. Причем японская оккупация для них - в общем-то изменения лучшему: японцы построили дороги, предприятия.

Инфраструктура какая-то должна быть. Пусть не сухой док на броненосец, но удобная гавань - уже плюс.

Для обслуживания этой инфраструктуры нет персонала.

Одновременно Того прийдется отрываться от Цусимских баз и что-то делать с русскими на Тайване.

Того просто подходит к острову, и высакживает 1-2 пехотные дивизии с транспортов.

Если русский флот выйдет в море, с ним разделаются.

Если не выйдет - его просто захватят с суши.

Тайвань - это остров площадью 35980 километров! Население - 3,2 миллиона человек на 1905 год! Как вы собираетесь его контролировать силами менее чем одной дивизии?

[Крысолов]

Остров Крымова http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ostrovkrymova.shtml

[YYZ]

десантная операция требует как минимум доминирвоания на море?

<{POST_SNAPBACK}>

а по вашему для захвата порта Цзилун/Килунг Keelung необходимо контролировать все Китайское море ???????

Сколько кораблей японцев болтались в 100-200 км около севера Тайваня в в конце марта-начале апреля.

Может быть они все таки сидели на базе в Цусиме и готовились/ремонтировались для боя.

Для взятия порта Килунг под прицелом кучи броненосцев много сил и ума не надо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Inva...ang_and_Keelung

Сложности начинаются дальше, но их решение - ключ к контролю Тайваня - рядом с Килунгом в 25 км столица - Тайпей.

никто не утверждает, что весь остров можно взять быстро - китайцы вообще несколько сотен лет провдигали контроль в гористую местность и то не все контролировали.

А японцы аж с 1895 по 1902 с партизанами воевали http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Inva...1895)#Aftermath

The "early years" of Japanese administration on Taiwan typically refers to the period between the Japanese forces' first landing in May 1895 and the Tapani incident of 1915, which marked the high point of armed resistance. During this period, popular resistance to Japanese rule was high, and the world questioned whether a non-Western nation such as Japan could effectively govern a colony of its own. An 1897 session of the Japanese Diet debated whether to sell Taiwan to France. During these years, the post of Governor-General of Taiwan was held by a military general, as the emphasis was on suppression of the insurgency.

Переведу - сопротивление японцам было очень высоко до 1915 г. Поэтому в эти годы губернатором был военный.

Так что местные восстанут при первой возможности и потере японцами контроля.

А местная китайская буржуазия,как и при приходе японцев, окажет помощь лишь бы русские по праву войны не бомбардировали города-порты.

Дороги и инфраструктуру они строили для себя и компрадорской буржуазии - плантации и т.д.

Вот сначала узнайте. Если там есть хоть одна дивизия, то для ее подавления не хватит всех сил флота.

<{POST_SNAPBACK}>

а сами не хотите узнать ?

приведу лишь пример, что японцы завоевали север Тайваня с 7000 войска, и позднее подвезли еще 14000 для трехстроннней атаки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Inva...f_Taiwan_(1895)

Да, население Тайваня - 3 миллиона человек. Причем японская оккупация для них - в общем-то изменения лучшему: японцы построили дороги, предприятия.

<{POST_SNAPBACK}>

Тайвань - это остров площадью 35980 километров! Население - 3,2 миллиона человек на 1905 год! Как вы собираетесь его контролировать силами менее чем одной дивизии?

<{POST_SNAPBACK}>

The "early years" of Japanese administration on Taiwan typically refers to the period between the Japanese forces' first landing in May 1895 and the Tapani incident of 1915, which marked the high point of armed resistance. During this period, popular resistance to Japanese rule was high, and the world questioned whether a non-Western nation such as Japan could effectively govern a colony of its own. An 1897 session of the Japanese Diet debated whether to sell Taiwan to France. During these years, the post of Governor-General of Taiwan was held by a military general, as the emphasis was on suppression of the insurgency.

Повторю - сопротивление японцам было очень высоко до 1915 г. Поэтому в эти годы губернатором был военный.

Того просто подходит к острову, и высакживает 1-2 пехотные дивизии с транспортов.

Если русский флот выйдет в море, с ним разделаются.

Если не выйдет - его просто захватят с суши.

<{POST_SNAPBACK}>

И пусть высаживает. Вот толкьо вблизи захваченной базы (Keelung) это вряд ли удастся - его маневр будет скован необходимостью прикрывать транспорты и исчезнет преимущество в скорости и возможности добавить броненосные крейсера в линию с Бр. Он потеряет или десант вместе с медленными транспортами или слишком много боевых кораблей.

Нам надо толкьо месяц-полтора, чтобы отдохнуть и отремонтироваться, подождать Небогатова.

Самое главное - не воевать на условиях врага - в цусимском проливе - под атаками десятков миноносцев и

заставив воевать японцев так далеко от базы ремонта и снабжения мы повысим свои шансы.

А уж если сражение флотов будет выиграно, то русскими могут стать и тайвань и маньчжурия и корея.

Вопрос выигрыша генерального боя неоднократно обсуждался, НО

при базировании на Тайване можно и

1) разгрузить корабли от лишнего уголька (особенно при сражении в районе Тайвань-Рюкю)

2) При предшестовавшем соединении с I ТОЭ изучить боевой опыт

3)....

Ну а по аналогии с важностью "промежуточного патрона" мои рецепты

1) разгруженные броненосцы (от угля, ....)

1.1) снятие с кораблей ненужной фигни типа дерева, торпед, мин...

2) подготовка комендоров на дистанцию огня 35-35 кабельтовых

3) стрельба полубронебойными - русские фугасные

4) бой далеко от миноносцев и баз японцев

5) отлаженные машины

6) группировка броненосцев по скорости в группы и грамотное маневрирование разными группами

[Иван Ермаков]

На каждом "бородинце" по 10 пулеметов, это уже минимум 40, а ведь были и на других кораблях. Так мы можем вообще впервые в мире применить штурмовые отряды насыщенные автоматическим оружием.

[ПавелВ]

На каждом "бородинце" по 10 пулеметов, это уже минимум 40, а ведь были и на других кораблях. Так мы можем вообще впервые в мире применить штурмовые отряды насыщенные автоматическим оружием.

Пулеметы-то стационарные

[YYZ]

1) разгруженные броненосцы (от угля, ....)

1.1) снятие с кораблей ненужной фигни типа дерева, торпед, мин...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а можно ли вообще разгрузить Бр так, чтобы из-под воды показался главный броневой пояс ?

ЕМНИП перегрузка на бородинцах была 15000+ тн - на 1500 больше проекта.

и ЕМНИП было загружено угля 120% - 1100-1200 тн + 200-300 тн

пресной воды 500 тн

+сгрузить дерево+ненужные мины, торпеды

оставить 300-400 тн угля для маневрирования при на дальность 400-500 миль.

[sanitareugen]

А ещё можно создать Пиратскую Республику Тайвань...

[банзай]

Полный бред;

а по вашему для захвата порта Цзилун/Килунг Keelung необходимо контролировать все Китайское море ???????

Сколько кораблей японцев болтались в 100-200 км около севера Тайваня в в конце марта-начале апреля.

Может быть они все таки сидели на базе в Цусиме и готовились/ремонтировались для боя.

Для взятия порта Килунг под прицелом кучи броненосцев много сил и ума не надо.

Захват Киилунга не решал абсолютно ничего. Во первых этот порт в 1905 году еще только создавался как современный ( по тем временам) порт. Несмотря на то, что порт Киилунг в 1863 году был объявлен китайским императором торговым портом, самые крупные суда которые он в то время мог принимать это были джонки. В 1905 году японцы только вели активные работы по созданию нормального порта. Акватория том достаточно сложная:

Японцы подавляли относительно слабые и плохо вооруженные китайские форты ( пушки стреляющие ядрами). В 1905 японцы имели там уже современные укрепленные форты. Берега в этих местах по большей части болотистые. Чтобы превратить Килунг в основную базу флота нужны большие средства и технические возможности. Откуда они у ТОЭ? Как воення база этот порт никогда не использовался даже японцами.

Высадка японского десанта там обуславливалась лишь расстоянием от Японии и тем, то шли то они с севера.

ТОЭ шла с юга. А на юге как раз и находился главный и единственный настоящий порт Тайваня - Такао ( Каошиунг, Гаосюн), именно там были и запасы угля и имелась возможность провести ремонт кораблей, не доковый конечно, но все-таки. Только от Такао до Тайхоку ( Тайбэя) далековато.

ключ к контролю Тайваня - рядом с Килунгом в 25 км столица - Тайпей.

ключ к контролю над Тайванем лежит в его густонаселенной равнине на востоке острова с центром в городе Тайнань, старой столице острова. Именно здесь, а не на севере и на юге, находились основные хозяйственные районы острова и жило большинство населения.

Тайхоку ( Тайбэй или Тамшуи ( по названию реки)) фактически стал развиваться только при японцах, на базе слияния двух торговых поселений, в 1905 году относительно небольшой город, где в 100м от губернаторского дворца паслись козы Его захват не означал контроля над островом

Переведу - сопротивление японцам было очень высоко до 1915 г.

это конечно пишет Википедия, но сопротивление там было очень специфическое: это скорее аналог занятия Филиппин американцами- после высадни японцев формозские инсургенты провозгласили Республику Формоза и воевали как с японцами, так и с китайцами. Все дело в том, что тайвньцы китайцами себя не считали и подданство Цинам постоянно оспарывали, а так как господство Цинов было чисто формальным, это всех устраивало. Когда японцы поимели Китай, тайваньцы объявили о независимости и по началу начали помогать японцам, потом убедившись, что японцы их не признают начали воевать и против них. Кроме того постоянную войну вели некоторые племена местных аборигенов, которые воевали и с китайцами и с японцами.

4 апреля был захвачен Тайвань.

6 апреля гарнизоны японцев по всему острову были подавлены.

за 2 дня? Огромный остров? Вы хоть его площадь знаете? Или это как кораблики ТОЭ бегали вокруг всего острова и подавляли сопротивление противника?

Снабжение помогут организовать французы из Вьетнама.

при наличии крупной английской базы в Гонконге, плюс недалеку главная база Флота Ее Величества на Дальнем Востоке- Сингапур? Англичане блокируют Тайваньский пролив, берут под контроль Пескадоры и элементарно Ватсон

Так что местные восстанут при первой возможности и потере японцами контроля.

Святая простота!

Дороги и инфраструктуру они строили для себя и компрадорской буржуазии - плантации и т.д.

Первое, что сделали японцы на Тайване, это провели земельную реформу. Там была довольно интересная система землепользования- владельцами земель были китайские помещики и чиновники проживавшие в провинции Фуцзянь, а землю сдавали тайваньцам в аренду. Местная администрация собирала плату и отправляла ее на материк. Японцы сразу объявили землю собственностью ее фактических пользователей, причем не арендной, а полностью частной ( в 1947 году Чан Кайши попытался вернуть эти земли потомкам бывших хозяев, это привело к вооруженному восстанию) Больших плантаций на острове практически не было, там в основном гористый рельеф и владения в основном среднего размера, много террасированных склонов. Японские поселенцы селились по большей части в малозаселенной северной части острова и им отводились пустующие земли. Кстати это была достаточно умная политика. 3\4 всей сельхозпродукции острова производилась в хозяйства местных жителей. Сами японцы владели не землей, а по большей части предприятиями по переработке.

Советскую Русско-Тайваньскую республику

а вот это жесть! :)