ВМВ без СССР и советско-германская война в 1949\1950 году

[ПавелВ]

Навеяно этим . Итак, ВФГН Адольф Гитлер решил соблюдать, заключенный на 10лет советско-германский пакт о ненападении, и продолжил утромбовывать англичан.

1941- Итало-германские войска захватывают Египет. Испания вступает(?) в войну на стороне Оси. Вероятно начало войны между США и Германией. На ТО-все примерно. как в РИ.

1942- поидвижение итальянких войск через Судан на Эфиопию. Прорыв итало-германских войск через Суэц, захват Мальты. СССР вводит войска в Иран(примерно по РИ-линии августа-41) и в Турецкую армению; Турция входит в состав Оси; ЯАнглийские войска отступают в Ирак; в это время в Европеи проходит операция "Торч"-вторжение в Норвегию. На ТО флот Японии разгромлен при Мидуэе

1943- получив от США новую технику и подкрепления, Бритацы наносят контрудар по войскам Оси и продвигаются до Дамаска. Высадка союзников в Испании(операция Хаски); вскоре проводится и вторжение в Северную Африку; "Вторая Битва за Британию" с использованием Фау и реактивной авиации

1944-Союзники доходят до Туниса; на ТО начинается полномасштабное контрнаступление союзников; В Испании АА доходят до Мадрида. Смерть Рузвельта

1945-атомные бомбежки Японии; десантная операция на Японские о-ва; СССР захватывает Курилы, Юг Сахалина и Маньчжурию; контрудары немцев в Тунисе(разгром американских частей) и ираке(позиционные бои)

1946-1948--"Битва за Европу"--попытки союзнической авиации уничтожить ресурсы германии; попытка проваливается, потери обоих сторон достигают тысяч самолетов. В 1946 СССР захватывает Финляндию

1949-окончанние срока о ненападении.. ВФГн заявляет, что Германии нужны ресурсы СССР и.т.д м пр

1950, 22апреля-вторжение Германии на терр. СССР...

[Тень Дуба]

Ну, Адольф-то решил соблюдать волей персика - а наши-то чего ждут?

Почему не бьют первыми году так в 1944?

[ПавелВ]

Ну, Адольф-то решил соблюдать волей персика - а наши-то чего ждут?

Почему не бьют первыми году так в 1944?

Адольф- опоздал с разгромом ВБ, в 1942 с появлением во врагах США нападение отложено

Наши-ну думаю Финляндию и маньчжурию приватизируют, что касается другого=опасение объединения англо-американцев с немцами против СССР и ожидание десанта немцев в ВБ

[Граф Цеппелин]

Честно говоря, в 1949-1950 СССР вступать в войну уже поздно. Его армия толком не имеет боевого опыта, вооружение устарело (не может мирная страна поддерживать темпы военного производства, равные темпам военного времени), многие технические вопросы не решены... Фактически, на местной карте мира СССР ловить толком после войны нечего.

1946-1948--"Битва за Европу"--попытки союзнической авиации уничтожить ресурсы германии; попытка проваливается, потери обоих сторон достигают тысяч самолетов. В 1946 СССР захватывает Финляндию

Учитывая что союзники пустят в ход атомные бомбы?

[Иван Ермаков]

Бритацы наносят контрудар по войскам Оси и продвигаются до Дамаска

<{POST_SNAPBACK}>

Союзники доходят до Туниса

<{POST_SNAPBACK}>

Испании АА доходят до Мадрида

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно, особенно учитывая что Восточного фронта нет.

операция "Торч"-

<{POST_SNAPBACK}>

Высадка союзников в Испании(операция Хаски);

<{POST_SNAPBACK}>

Без Восточного фронта, 200 немецких дивизий, и незанятом Люфтваффе. Этот бред даже в голову не прийдет.

[Paltus]

Смешно, особенно учитывая что Восточного фронта нет.

Без Восточного фронта, 200 немецких дивизий, и незанятом Люфтваффе. Этот бред даже в голову не прийдет.

Восточного фронта нет, а СССР есть, и немцы должны держать против него адекватное количество войск на случай, если у советского руководства резун взыграет.

[Крысолов]

Не надо недооценивать военную мощь США. Вполне верю что удастся высадится в Европе и закрепится на каком-нить плацдарме.

Почему не бьют первыми году так в 1944?

Потому что не дураки и ждут чем дело кончится.

1945-атомные бомбежки Японии

1949-окончанние срока о ненападении.. ВФГн заявляет, что Германии нужны ресурсы СССР и.т.д м пр

1950, 22апреля-вторжение Германии на терр. СССР...

Не верю. В 48-ом у США уже значительный запас А-бомб. Германию начнут А-бомбить. Когда разнесут всю инфраструктуру, тогда-то Сталин и ударит.

Его армия толком не имеет боевого опыта, вооружение устарело (не может мирная страна поддерживать темпы военного производства, равные темпам военного времени), многие технические вопросы не решены... Фактически, на местной карте мира СССР ловить толком после войны нечего.

Не понимаю на основании чего вы делаете эт выводы

[Иван Ермаков]

Восточного фронта нет, а СССР есть, и немцы должны держать против него адекватное количество войск на случай, если у советского руководства резун взыграет

<{POST_SNAPBACK}>

Одно дело держать адекватное количество дивизий. Другое дело ВОЕВАТЬ этими ВСЯКО БОЛЬШИМ количеством дивизий. А самое главное раз блицкрига нет, то шнелле труппен можно использовать. 30 танковых и моторизованных дивизий сломают хребет и британцам на Ближнем Востоке и всяким высадкам. Мальта то захвачена.

[Тень Дуба]

Потому что не дураки и ждут чем дело кончится.

"Недотерпеть - пропасть,

Перетерпеть - пропасть"

©Некрасов

Извините, но когда дело действительно КОНЧИТСЯ - именно что дураки в дураках и останутся. К делёжке надо успевать вовремя.

30 танковых и моторизованных дивизий сломают хребет и британцам на Ближнем Востоке и всяким высадкам.

Как только всё это окажется на Ближнем Востоке - СССР берёт Германию тёпленькой. Малой кровью, могучим ударом. Ибо быстро вернуть всё это назад ОТТУДА - невозможно.

И если СССР упустит такой момент - вот тут уж будут дураки из дураков...

[ПавелВ]

Честно говоря, в 1949-1950 СССР вступать в войну уже поздно. Его армия толком не имеет боевого опыта, вооружение устарело (не может мирная страна поддерживать темпы военного производства, равные темпам военного времени), многие технические вопросы не решены... Фактически, на местной карте мира СССР ловить толком после войны нечего.

По СВ СССР будет на уровне 1946\47. Германия-1944\45(ибо война с АА это война в основном в воздухе и на море)

ВВС-СССР будет уступать Германии, особенно в реактивной авиации, но свои реактивные самолеты, думаю появятся!

[ПавелВ]

Граф:

Учитывая что союзники пустят в ход атомные бомбы?

учитывая, что ПВО германии много лучше ПВО Японии-у германии была реактивная авиация и планы зенитных ракет.

[ПавелВ]

Смешно, особенно учитывая что Восточного фронта нет.

Без Восточного фронта, 200 немецких дивизий, и незанятом Люфтваффе. Этот бред даже в голову не прийдет.

Восточного фронта нет, а СССР есть, и немцы должны держать против него адекватное количество войск на случай, если у советского руководства резун взыграет.

В-во,+войска во Франции и на Балканах

Одно дело держать адекватное количество дивизий. Другое дело ВОЕВАТЬ этими ВСЯКО БОЛЬШИМ количеством дивизий. А самое главное раз блицкрига нет, то шнелле труппен можно использовать. 30 танковых и моторизованных дивизий сломают хребет и британцам на Ближнем Востоке и всяким высадкам. Мальта то захвачена.

Даже с захваченной Мальтой снабжать и перебрасывать в Африку 30тд\200дивизий всего

невозможно

[Иван Ермаков]

Фактически, на местной карте мира СССР ловить толком после войны нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему? С точки зрения техники, что мы такое имели в 1945 чего не могли бы иметь не воюя? Т-34М это уровень Т-34-43 и немецких Четверок. КВ вполне дорастет до ИС-2. Самолеты? Либо у МиГ-3 уменьшат таки высотность, либо таки примут И-18.5, а это уровень Ла-5++. Пе-8 конечно тысячами летать не будут. Но пара-тройка сотен будет. И естественно очень много Ер-2 - всяко лучше чем Ил-4. Артиллерия? Те же что и в реале 122 мм М-30, 152 мм М-10, 107 мм М-60, УСВ. Для буксировки много СТЗ-5, Комсомольцев и Ворошиловцев.

А еще будет флот. Минимум 3 ЛК, 2 ЛКР, 17+6 КРЛ, 46 семерок и много тридцаток. А самое главное, Гитлер ради ресурсов, и турбины и оптику и пушки для них поставит. Тем более что его промышленность не загружена Восточным фронтом. Сталин может кроме Лютцова еще и Цепелин прикупить.

А самое главное СТРАНА НЕ РАЗРУШЕНА. Нет 27 миллионов погибших.

[ПавелВ]

Извините, но когда дело действительно КОНЧИТСЯ - именно что дураки в дураках и останутся. К делёжке надо успевать воврем

Таки да. А на фронтах импириалистической- позиционное затишье....Воткогда войска Германии высадятся в германии\Союзники освободят Франциию мона и даже нуна освободить братские народы от фашисткой неволи. До этого дураков нет. В том чиле и по причине опасения "Варианта Бис", о чем я писал выше

[ПавелВ]

Ну почему? С точки зрения техники, что мы такое имели в 1945 чего не могли бы иметь не воюя? Т-34М это уровень Т-34-43 и немецких Четверок. КВ вполне дорастет до ИС-2. Самолеты? Либо у МиГ-3 уменьшат таки высотность, либо таки примут И-18.5, а это уровень Ла-5++. Пе-8 конечно тысячами летать не будут. Но пара-тройка сотен будет. И естественно очень много Ер-2 - всяко лучше чем Ил-4. Артиллерия? Те же что и в реале 122 мм М-30, 152 мм М-10, 107 мм М-60, УСВ. Для буксировки много СТЗ-5, Комсомольцев и Ворошиловцев.

А еще будет флот. Минимум 3 ЛК, 2 ЛКР, 17+6 КРЛ, 46 семерок и много тридцаток. А самое главное, Гитлер ради ресурсов, и турбины и оптику и пушки для них поставит. Тем более что его промышленность не загружена Восточным фронтом. Сталин может кроме Лютцова еще и Цепелин прикупить.

.

основная проблема-с авиацией, т.к в отличие от Вермахт, Люфтваффе имеют огромный оопыт-и скорее всего больше реактивных самолетов.

[Иван Ермаков]

Учитывая реал, Британцам хватит и 5 танковых дивизий.

Самое главное союзники НЕРЕШАТЬСЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ о высадке без Восточного фронта.

А по остальному... У нас тоже реактивные двигатели разрабатывали. Ракеты... Зенитные у противников несовершенны, а вот мы могли создать ракеты. пусть и неуправляемые, класса Воздух-Воздух (вспоминаем Халхин-Гол).

[Gambirald]

[

Как только всё это окажется на Ближнем Востоке - СССР берёт Германию тёпленькой. Малой кровью, могучим ударом.

Это вряд ли. Как показал опыт РИ, поначалу у РККА наступления не очень-то получались...

Хотя попытаться скорее всего рыпнуться... ИМХО, не дойдут даже до Одера.

Дальше затяжная война с фронтом в Польше. Для СССР - альтпозитива. Западные территории не отданы и не разрушены. Возможно, это развилка к миру "Варианта Бис"...

[ПавелВ]

А самое главное СТРАНА НЕ РАЗРУШЕНА. Нет 27 миллионов погибших.

с учетом выехавших после войны, а также увеличившейся смертности\уменьшевшейся рождаемости, СССР не досчитался ок. 40млн населения

[ПавелВ]

Учитывая реал, Британцам хватит и 5 танковых дивизий.

Самое главное союзники НЕРЕШАТЬСЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ о высадке без Восточного фронта.

А по остальному... У нас тоже реактивные двигатели разрабатывали. Ракеты... Зенитные у противников несовершенны, а вот мы могли создать ракеты. пусть и неуправляемые, класса Воздух-Воздух (вспоминаем Халхин-Гол).

Разрабатывали. Но разрабоотали лишь ракетный БИ-1. Другое дело, что здесь у Германии\США будут куплены\выкрадены чертежи(почти РИ)

[Иван Ермаков]

всего больше реактивных самолетов

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлер ради ресурсов продаст все, и фаусты и реактивные моторы, и, затаили дыхание... придурков ученых-атомщиков, все равно результата не приносят, главное купить их до 1945 года.

Кстати, а будет ли без Восточного фронта война США и Японии? Видя бедственное положение Британии, и бесперспективность воевать с Германией без СССР, могут и не душить Японию нефтью. Отдадут счастливой Японии английские и голландские владения на Востоке. А сами будут по тихому делать армады Эсексов и В-29, ну и обе бомбы полетят в 1945 году на Берлин. Ну не на Японию же тратить эти конфетки.

[Граф Цеппелин]

По СВ СССР будет на уровне 1946\47. Германия-1944\45(ибо война с АА это война в основном в воздухе и на море)

ВВС-СССР будет уступать Германии, особенно в реактивной авиации, но свои реактивные самолеты, думаю появятся!

А на самом деле, я что-то не припомню случая, чтобы отсидевшаяся в стороне от большой войны страна сумела вовремя воспользоваться ее опытом. Пример - США в 1917. Хотя они и имели возможность наблюдать, как воюют другие, поначалу им тоже пришлось долго учится!

Попросту - опыт 1940-1941 года потребует переосмысления, в полной мере воспользоваться которым СССР сумеет только к 1943-1944. А к этому моменту будет уже новый опыт...

Объясняю подробно: вот, сидит СССР, смотрит, как другие воюют. Но вполне естественно, что информацию он получает с опозданием не всегда достовреную... То есть обобщить опыт войны 1940-1941 года он сможет, в мирное время - примерно году к 1942-1943. Под обобщением подразумевается - изучить и сделать выводы, а также применить их на практике. Учитывая темпы гонки вооружений - не успеют толком перевооружить армию на танки с противоснарядной броней (а при отсутсвии потерь Т-26 и БТ, это процесс долгий - года до 1943 затянется), так уже нужно делать новые танки, так как в 1942-1944 появляются тяжелые танки и новое поколение противотанковых пушек. То есть опять перевооружаемся, году к 1945-1946, наконец, перевооружимся...

учитывая, что ПВО германии много лучше ПВО Японии-у германии была реактивная авиация и планы зенитных ракет.

Да, лучше, но не настолько. Учитывая что и в РИ Германия чуть ли не большую часть сил держала в ПВО, я не вижу, что она тут может еще в нее перекинуть. Реактивные самолеты? Так они были бы и у союзников, причем больше и лучше. Зенитные ракеты? При германском положении дел в этом вопросе, это будет очень неэффективное оружие. Более того, от налетов атомных бомбардировщиков оно не спасет.

Примерно, сложится так: Гитлер будет воевать с непрерывной оглядкой на СССР, то есть держа кучу войск на Востоке. Конечно, это сильно помешает союзникам... Но не настолько, чтобы глобально изменить ход войны. Фактически, как только "развернется" Америка, положение дел будет для Гитлера катастрофическим.

В общем, СССР захватит после войны восток Германии. Может быть.

[ПавелВ]

Гитлер ради ресурсов продаст все, и фаусты и реактивные моторы, и, затаили дыхание... придурков ученых-атомщиков, все равно результата не приносят, главное купить их до 1945 года.

Кстати, а будет ли без Восточного фронта война США и Японии? Видя бедственное положение Британии, и бесперспективность воевать с Германией без СССР, могут и не душить Японию нефтью. Отдадут счастливой Японии английские и голландские владения на Востоке. А сами будут по тихому делать армады Эсексов и В-29, ну и обе бомбы полетят в 1945 году на Берлин. Ну не на Японию же тратить эти конфетки.

1. да таки продаст

2. Таки ВБ свои владения не отдаст. Кроме того, Япония в военом плане в США вроде высоко не котировалась.

3.Про бомбы-см посты выше

[Paltus]

Тут следующие моменты:

1. Немцы до "все для фронта, все для победы" не додумаются, пока жареный петух не клюнет. А без Восточного Фронта он их не клюнет ещё долго. Между тем британцев он уже клюнул в 1940, и они работают на износ. Я приводил информацию - в реальном 1942 году Германия по выпуску военной продукции значительно уступает Британии. Тут немцы расслабятся ещё сильнее.

2. Без мощного флота невозможно снабжать 30 ТД в Африке. А если перенаправить ресурсы на создание мощного флота, то с учетом пункта 1 снабжать будет возможно... но некого.

[ПавелВ]

Граф:

А на самом деле, я что-то не припомню случая, чтобы отсидевшаяся в стороне от большой войны страна сумела вовремя воспользоваться ее опытом. Пример - США в 1917. Хотя они и имели возможность наблюдать, как воюют другие, поначалу им тоже пришлось долго учится!

Попросту - опыт 1940-1941 года потребует переосмысления, в полной мере воспользоваться которым СССР сумеет только к 1943-1944. А к этому моменту будет уже новый опыт...

Объясняю подробно: вот, сидит СССР, смотрит, как другие воюют. Но вполне естественно, что информацию он получает с опозданием не всегда достовреную... То есть обобщить опыт войны 1940-1941 года он сможет, в мирное время - примерно году к 1942-1943. Под обобщением подразумевается - изучить и сделать выводы, а также применить их на практике. Учитывая темпы гонки вооружений - не успеют толком перевооружить армию на танки с противоснарядной броней (а при отсутсвии потерь Т-26 и БТ, это процесс долгий - года до 1943 затянется), так уже нужно делать новые танки, так как в 1942-1944 появляются тяжелые танки и новое поколение противотанковых пушек. То есть опять перевооружаемся, году к 1945-1946, наконец, перевооружимся...

Ну во-первых, развитие наземных вооружений и там и там идет медленее РИ.

Во-вторых, я упомянул войны в Иране, Турции, Маньчжурии, Финляндии.

[Граф Цеппелин]

Самое главное союзники НЕРЕШАТЬСЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ о высадке без Восточного фронта.

С чего это? Спокойно высадятся, как в общем-то и планировали. Высадка в Европе - она вообще-т о с 1942 года планировалась, когда еще было очень вероятно, что СССР того и гляди проиграет войну и рухнет. И ничего, планировали. Бравые янки были готовы в 1942 году через пролив, только англичане вопили "не допустим!!!"

Так что в 1942-1943 Северная Африка, разгром германского экспедиционного корпуса, захват Сицилии. 1944-1945 - Италия и Новрегия, отрезаем Германию от железной руды и т.д. 1945-1946 - Балканы и Испания. Ну и в 1947 - прорыв на территорию Франции, Германии, окончательный крах истощенной германской военной машины, марш американцев по выжженому атомными ударами Берлину...

Гитлер ради ресурсов продаст все, и фаусты и реактивные моторы, и, затаили дыхание...

Гитлер отнюдь не был столь наивен. И продавать ничего не станет. Или будет продавать то, что повторить СССР не сможет.