Перемещение армий Варшавского договора.

   15 голосов

  1. 1.

    • + (?????????????)
      10
    • - (?????????????)
      5

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

38 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Еще одна попытка укрепления советского блока.

Как известно, в СА практиковалась служба солдат вдали от своей малой родины. То есть узбеки служили где-нибудь в Прибалтике и наоборот. Помимо "укрепления дружбы народов", это служило также вполне практической цели - недопущение слишком прочных связей гарнизонов с местным населением. Почему бы не распространить такую практику на братские социалистические страны? Почему бы вместо советских армий, выполняющих роль как прикрытия от армий НАТО, так и страховки на случай антисоветских мятежей, не использовать войска других социалистических стран? Ну скажем, ННА ГДР вполне можно расположить в Польше и наоборот... Монгольские соединения не будут лишними в Болгарии, а чешские в МНР.

Кроме того, что вместо советских оккупантов, местным националистам предоставится возможность не любить оккупантов из других братских стран, такая практика не позволит властям отдельно взятых соц.стран жестко привязать свою армию к своей земле и даже если в какой-то из армий начнут проявляться признаки буржуазного национализма, в заведомо чуждом окружении развития они не получат. Ну и возможность потренировать армии соц.стран в других географических и климатических условиях тоже лишней не будет.

При таком раскладе при начале "бархатных революций" в Восточной Европе будет куда горячее. Если эти бархатные революции вообще произошли бы в известном нам формате. В мемуарах кого-то из советских военачальников упоминается, что советское руководство сильно сомневалось, будут ли солдаты армии ГДР стрелять в собратьев-немцев, если те вдруг в массовом порядке начнут рушить берлинскую стену и бежать в ФРГ. А вот если бы там были не немецкие, а польские солдаты(не говоря уже о монгольских), таких опасений бы не возникало.

Я понимаю, что для подобной практики базирования армий на территории других соцстран одного желания советских лидеров мало. Нужна еще и другая история советизации Восточной Европы. Какой она могла бы быть для реализации данной развилки? Что должно было измениться, чтобы какой-нибудь глава СССР предложил генсекам братских партий такой расклад и те согласились? В каком году это могло произойти?

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может - для начала - совместное подавление Берлинского и Будапештского восстаний.

В этих странах остаются на постоянной основе подразделения из всего ОВД.

В 1968 на терр-ии Чехословакии уже стоят армии всех заинтересованных сторон :)

В Анголу, Афган и прочее тоже придётся посылать с миру по нитке, дабы дух интернационализма не утрачивался.

Правда, на монголов особо не рассчитывайте. В 1970х в Монголии от силы 1,5млн чел, значит, армия - тыщ 20-25. Ну пожалуй, хватит на охрану Берлинской стены... и только.

А какой %т армии по-вашему должен базироваться в родной стране? Для наших союзников?

Предлагаю также создание полностью интернациональных дивизий, которые не принадлежат конкретно ни одной армии, под общим командованием ОВД. Пусть, например, там бует 30% советских челов и по 10% из 7 стран Вост-Евр. Ну, или по-другому чуть. Монголов, вьетнамцев и кубинцев добавить по вкусу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может - для начала - совместное подавление Берлинского и Будапештского восстаний.

В этих странах остаются на постоянной основе подразделения из всего ОВД.

Из всего ОВД не нужно, достаточно немцев и поляков. Но восточных немцев на всех не хватит, увы...

В Анголу, Афган и прочее тоже придётся посылать с миру по нитке, дабы дух интернационализма не утрачивался.

Это не нужно. Минусов больше, чем плюсов... вполне достаточно наших и кубинцев, как и в РИ.

Правда, на монголов особо не рассчитывайте. В 1970х в Монголии от силы 1,5млн чел, значит, армия - тыщ 20-25. Ну пожалуй, хватит на охрану Берлинской стены... и только.

да, увы

А какой %т армии по-вашему должен базироваться в родной стране? Для наших союзников?

Именно армии - нулевой. Только милицию и ВВ можно оставить, остальных раскидать по братским странам.

Предлагаю также создание полностью интернациональных дивизий, которые не принадлежат конкретно ни одной армии, под общим командованием ОВД. Пусть, например, там бует 30% советских челов и по 10% из 7 стран Вост-Евр. Ну, или по-другому чуть. Монголов, вьетнамцев и кубинцев добавить по вкусу

Против. Мы не Единую интегрированную армию Варшавского договора создаём, а всего лишь укрепляем соц.лагерь. Поэтому части национальные, просто базируются в других странах.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю также создание полностью интернациональных дивизий, которые не принадлежат конкретно ни одной армии, под общим командованием ОВД. Пусть, например, там бует 30% советских челов и по 10% из 7 стран Вост-Евр. Ну, или по-другому чуть. Монголов, вьетнамцев и кубинцев добавить по вкусу

Что то вроде "голубых касок" , но в рамках ОВД? Идея здравая , но не надо слишком уж в кучу сваливать. В процентном отношении. Хотя у нас в гостях они были. Мы два раза в Кап.Яр на стрельбы с "войной" ездили , в первый раз чехи были , во второй румыны , наши молдаване среди них чуть ли не родственников нашли. Правда , союзники жили на площадках у стратегов , а мы в чистом поле , в палатках. Романтика , однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае войны поляки защищают Германию? Ну-Ну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бабла до біса треба на такі переїзди, зп чи як там, денежное довольствие - оно ж побольше должно буть... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смогли же в рамках войск Варшавского договора ЗГВ и войска ГДР боевое дежурство :-) Главное правильно мотивировать

("Иван, мы этих империалистов всех порвем, надо только будет после начала войны успеть поляков разооружить, что бы в спину не ударили" (с) согласно легенде так сказал один ГДРовский полковник нашему после учений Щит-82)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с поляками все совсем плохо было в плане боеспособности в случае чп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с поляками все совсем плохо было в плане боеспособности в случае чп?
почему? С яростью сражались бы на стороне НАТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему? С яростью сражались бы на стороне НАТО.

т.е. в случае начала боевых действих типа красного шторма придется давить польский мятеж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C мобилизацией если чо траблы будут. Кадрированные части по любому придется оставлять на территории своих государств. А так, по паре дивизий с каждой из стран восточной Европы можно разбросать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C мобилизацией если чо траблы будут. Кадрированные части по любому придется оставлять на территории своих государств. А так, по паре дивизий с каждой из стран восточной Европы можно разбросать.

т.е. давить не надо, но войск от них особо не будет, кроме как для обеспечения тылов? на которые особо надежды не должно быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

т.е. в случае начала боевых действих типа красного шторма придется давить польский мятеж?
придётся прорываться к линии Псков-Киев-Минск-Одесса.По крайней мере все войска Варшавского договора или перейдут на сторону НАТО или займут нейтральную позицию. Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. давить не надо, но войск от них особо не будет, кроме как для обеспечения тылов? на которые особо надежды не должно быть?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее получим Варшавское восстание. И в плюс - еще в Кракове точно. И массовое сбегание ляхов за кордон - служить в НАТО.

Поляки в ОВД (кстати, забавное сокращение, навевает, да) - достаточно искусственны.

Собственно на польские войска никто в договоре и не надеялся никогда, несмотря на название собственно договора :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно на польские войска никто в договоре и не надеялся никогда
ага-чехи, венгры,немцы и румыны бы вам навоевали.

совершенно также как контингенты с западной Украины, прибалтики, закавказья и средней азии

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

придётся прорываться к линии Псков-Киев-Минск-Одесса.По крайней мере все войска Варшавского договора или перейдут на сторону НАТО или займут нейтральную позицию.
все вариации на тему красного шторма упираются в три вопроса. 1. зачем это нужно. 2. как не перерасти в фоллаут. 3. логистика. в том числе через потенциально мятежные страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ага-чехи, венгры,немцы и румыны бы вам навоевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык кто ж спорит-то? Беда в том, что полякам (и, емнип, чехам) не верили абсолютно...

венграм, немцам - доверия было чуть больше...

Про румын - ничего сказать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Риторический вопрос :drinks:

2. Не начинать бойню...

3. См.выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1-начало войны. Армии варшавского договора переходят на сторону НАТО. Советские войска прорываются на восток.

2-на их плечах НАТО переходит Вислу,приближается к Неману. Массовая бомбардировка Минска, Киева

3- СССР начинает кидаться ТЯО, получают ТЯО в ответ по городам

4-ядрёная война

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то так... Даже если и не все перейдут.

И привет фалаут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой переход поляков на сторону НАТО? Вы чо? Воевали бы они супротив фргешных частей как миленькие, а против них их и планировалось вводить. Поляку сдаться немцу? Да не в жисть. А там втянулись бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Болгары туркам тоже вряд ли сдадутся :grin:

Коллеги, если высказываете некое категорическое утверждение (например о том, что войска ОВД не просто сдадутся натовцам, а вовсе перейдут на сторону врага), то неплохо бы его хоть как-то обосновать.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вовсе перейдут на сторону врага), то неплохо бы его хоть как-то обосновать.
чего обосновывать? В 89 г весь народ восточной Европы перешёл на сторону нато без единого выстрела.Исключение Румыния где войскам пришлось подавить ряд очагов сопротивления сторонников коммунизма.

После победы «бархатной революции» в ноябре 1989 г. одним из первых требований чехословацкой общественности стал немедленный вывод советских войск с территории государства. Уже 3 декабря 1989 г. новое правительство дало официальную оценку ситуации: ввод советских войск в 1968 г. нарушил нормы взаимоотношений двух суверенных государств. Поэтому власти Чехословакии безотлагательно начали переговоры о выводе вооружённых сил СССР и возмещении причинённого ущерба.
Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последний военный состав покинул Венгрию 16-го июня 1991-го года через пограничную станцию Захонь, последний советский военный, командующий Южной Группы Войск генерал-лейтенант Виктор Шилов, днём 19-го июня в три часа одну минуту также покинул территорию Венгрии, в гражданской одежде и с дипломатическим паспортом.

19-го июня парламент провозгласил – Днём Венгерской Свободы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. фактически из надежных союзников у ссср была только куба, гдр и монголия? все остальные слишком двличны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас