Картофель для Бриана Бору

[Q-silver]

В юбилейном 1000-ом году некий индеец аравак по имени Гуамоколатокинт (сокращенно - Гуам) решил поменять часть урожая картошки на новую одежду из хлопка. Загрузил свое каноэ, вышел в море.

ВНЕЗАПНО начался шторм и хлипкое суденышко унесло далеко в океан.

Два месяца плыл Гуам по воле течения и ветров. Питался сырой рыбой и картошкой, пил дождевую воду.

И наконец приплыл к берегам Изумрудного острова...

Все перипетии встречи рассказывать нет нужды - остановимся на главном: картошка попала в Старый Свет раньше реала; известно, что она съедобна; известно как ее сажать; происхождение картошки из Нового Света - тайна покрытая мраком.

...

Будет ли Великобритания ирландской?

Поможет ли картофель отразить монгольское нашествие?

Останется ли Америка норвежской?

Мир обещал быть...

[krolik]

Ха, надо поднять тему Читателя о раскорменных на картохе мильярдной Московии, полумильярдной Украине и т.д. :dance2:

[Q-silver]

1) у коллеги Читателя в теме - больше чем просто картошка.

там

попаданец

скрыть

[YYZ]

Два месяца плыл Гуам по воле течения и ветров. Питался сырой рыбой и картошкой, пил дождевую воду.

.... известно, что она съедобна;

<{POST_SNAPBACK}>

живой Гуам необязателен

каноэ выбросило на берег, она проросла и начала победное распространение

что она съедобна расскажут полюбившие ее свиньи/кабаны

вот только если народ склонен к скотоводству, как окраинные кельты (ирландцы и скотты) , то к земледелию их сложно приучить. хотя, если женщины будут заниматься низким картофелесобирательством, то все получится.

впрочем, в конце концов картошка поможет открыть ранее Америку - сразу в 2 гастрономических направлениях

1. в поисках селедочки моряки будут искать ньфаундленд

2. чтобы поливать вареную картошку, будут держать на гигантских океанских масловозах торговлю севера оливковым маслом с испанией, откуда их занесет и в южную америку (тот самый Хай-Брезал их легенд) ;-)

затем в америке масловозы заправят жидким золотом - кукурузным маслом, что сделает экономически эффективным трансатлантические перевозки.

затем же ирланды и будут направлять НТПрогресс - их океанские танкеры-масловозы приводились в движение паровой машиной герона на кукурузном биотопливе.

[Magnum]

затем же ирланды и будут направлять НТПрогресс - их океанские танкеры-масловозы приводились в движение паровой машиной герона на кукурузном биотопливе.

убил и закопал.

П.С. Про ирландскую империю с машиной Герона целый роман был:

http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=whitsilent

[YYZ]

Про ирландскую империю с машиной Герона

<{POST_SNAPBACK}>

так ирония не в машине, а в гастрономических изысках.

или вы там уже забыли изысканную простоту вареной картошечки под маслом и с селедочкой ??? ;-)

[Изяслав Кацман]

Какая картошка у араваков

Во-первых, картофель до прихода испанцев не выходил за пределы Андского региона.

Во-вторых, на Карибах климат для картофеля, мягко говоря, не тот.

[Тень Дуба]

>Какая картошка у араваков no.gif

Во-первых, картофель до прихода испанцев не выходил за пределы Андского региона.

Во-вторых, на Карибах климат для картофеля, мягко говоря, не тот.

+1 - плюс ещё даже больше: картошка в 1000 году - это ещё совсем не та картошка, к которой мы привыкли. Мелковата, горьковата... Мичурины ещё не до конца её обработали напильником... И, кстати, ягоды картофеля ядовиты - ими если учебники нам не врут, травились ещё в России 18 века... То есть при "диком" прорастании картофеля его запросто могут занести в новые ядовитые растения...

Ну и - хранили картофель индейцы методом высушивания. Который в Ирландии будет крайне неэффективен.

>Сначала картофель был принят в Европе за декоративное растение. Агрономом, обнаружившим, что картофель обладает высокими вкусовыми и питательными качествами, а вовсе не ядовит, как считалось ранее, является Антуан-Огюст Пармантье.©Вики

(Клумбы с декоративным картофелем я лично видел в Потсдаме, в Сан-Суси: ихний Фридрих весьма любил эти цветочки...)

[Q-silver]

Какая картошка у араваков

Во-первых, картофель до прихода испанцев не выходил за пределы Андского региона.

Во-вторых, на Карибах климат для картофеля, мягко говоря, не тот.

посыпаю голову пеплом.

действительно, "картофель", который выращивали араваки - это батат.

не для Ирландии растение.

увы мне...

[Curioz]

Свиней кормить тогдашним картофелем вроде можно. С этого и начнут, собсно, как в реале.

[Деметрий]

Вариант, ИМХО реалистичный. При условии, что андский картофель, а не аравакский бабат таки попал в Ирландию.

Свиней кормить тогдашним картофелем вроде можно. С этого и начнут, собсно, как в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно этим все и кончится. Но хоть хрюшки сыты будут и весу наберут, а люди хрюшек поедят.

Потом, когда картофель откроют естественным путем, ирландские ботаники долго будут ломать голову, что точно такое же растение у них испокон веков обитает, как сорняк. свиньи едят.

И дикое предположение. ЧТо если не картофель, а кукуруза? Есть ли шансы?

[de_Trachant]

Может проще в Беларусь, чем в Ирландию?

Ачоа? То же периферийное государство алкоголиков со сельхозэкономикой, держащейся на картошке???

[Assarga]

Вот кукуруза - это, мягко говоря, бомба. Но её не на Изумрудном острове выращивать надо. Придумал. Мешочек с семенами в каноне с трупом прибивает к владению какого-то монастыря. Монахи по удивлялись, но потом решили обратится по инстанции. И отправили с нарочным в Рим. Вместе с сообщением о странной лодке со странным трупом. Там сообщение монахов приняли, отнеслись пофигистично, а мешочек с зерном просто выбросили на помойку что слева от руин Коллизея . И через год брат Педро увидел на этой помойке странное растение, и стал изучать его в монастырском аптечном огороде, где состоял огородником. Растение назвал коллизеика (историю о мешочке вспомнили нескоро), и очень скоро убедился в его огромной полезности применяя изначально исключительно в медицинских целях. Из огородов колизеика вылезла в монастырские поля и далее везде.

Последствия предсказать не берусь.

[Изяслав Кацман]

Кукуруза, по крайней мере та, что была на момент открытия Америки, требует принудительного опыления - индейцы, чтобы получить нормальный урожай, сбивали пыльцу верёвкой, протянутой поперёк поля.

Да и вообще, культурные растения без тех, кто знает как их выращивать и использовать выращенное - вещь малополезная. Ну увидят семена неизвестного растения в лодке с экзотического вида покойником. Но как их выращивать, и что из выращенного есть - поди попробуй догадайся.

Что до травления ягодами картофеля в России при Петре... Читал где-то, что причина картофельных бунтов -бешенные налоги, сопровожающие насаждение новой культуры. Не такие уж идиоты русские мужики, которые выращивали и ели много веков до этого и репу, морковь и свеклу. Да и инструкции по использованию нового растения должны были давать

[krolik]

Кукуруза несмачна.

[Тень Дуба]

>Да и инструкции по использованию нового растения должны были давать

Хи. Догонять, потом ещё давать.

Картофель сажали "продвинутые" баре на барском огороде. А мужики, естественно, тырили семена во время барщины. И _втихаря_ осваивали новую культуру методом тыка.

>Кукуруза несмачна.

Угу. Особо несмачна молодая, свежесваренная, с крупной солью. Горяченькая ещё... :punish:

[Q-silver]

И дикое предположение. ЧТо если не картофель, а кукуруза? Есть ли шансы?

смысл альтпозитивы - надавать плюшек Северу и посмотреть, что из этого получится.

получится ли "подушка безопасности" от неурожаев зерновых?

похолопленье свободных крестьян, пострадавших от неурожая - насколько будет ослаблено?

насколько быстро картофель распространится в другие регионы? (2 deTrachant: и в Полоцкое княжество тоже (или в ВКЛ?))

[sv19]

смысл альтпозитивы - надавать плюшек Северу и посмотреть, что из этого получится.

А что-нить другое полезное бедняге Гуаму можно вручить? А то с картошкой нереал получается, а ирландцам-то помочь нужно.

[Q-silver]

А что-нить другое полезное бедняге Гуаму можно вручить? А то с картошкой нереал получается, а ирландцам-то помочь нужно.

иммунитет получше. и жесткий карантин.

глядишь и проживет подольше, выучит язык и объяснит в общих чертах, что в двух месяцах пути на юго-западе есть благословенные теплые острова населенные мирными араваками (а не суровыми беотуками)

[sanitareugen]

А как у вас с удобрениями? Не получится, что выросшая продуктивность сельского хозяйства выжрет все запасы фосфора, калия и азота в земле, породив грандиозный неурожай?

[Сталкер]

действительно, "картофель", который выращивали араваки - это батат.

не для Ирландии растение.

увы мне...

А батат, ну, какбэ, сладкий картофель, ведь даже не картофель даже, ибо никакого отношения к пасленовым не имеет.

Далее, картофель в Андском регионе образца 1000 года н.э. это, мягко говоря, не одно и то же, что нынешний картофель. Это такие маленькие корнеплоды, весьма горькие на вкус, но обильные на крахмал, что делало возможным для кечуа- и аймараговорящих, выращивать его, толочь на куски, замачивать, вытягивая горчеь, потом сушить и перетирать на муку для лепешек. Ни на что более этот картофель не годился.

Тот картофель, который мы сейчас употребляем в пищу, существует во многом благодаря усилиям вот этого человека.

[YYZ]

тогда на сцену выходит топинамбур

это будет действительно иной мир ;-)

По химическому составу клубни топинамбура сродни картофелю. По питательности они превосходят многие овощи и в два раза ценнее кормовой свеклы.

(Кстати, напомню это любителям домашних древних культур - репы, свеклы и т.д., которые надо или долго варить или парить, а пищевая ценность гораздно меньше)

Родина земляной груши — Северная Америка, где она растёт в диком виде и была введена в культуру индейцами до появления там европейцев.

Земляная груша оказалась настолько плодовитой, что через какие-нибудь 20 лет после своего появления она по вполне доступным ценам продавалась на рынках Англии, однако большинство покупателей, не умея приготовлять её, равнодушно проходили мимо. Более справедливо с топинамбуром обходились в Голландии и Бельгии

НО

попытка его извлечения и хранения подобно картофелю (при том, что даже небольшое повреждение клубня приводило к быстрой порче последнего) привело к большим потерям урожая топинамбура при хранении после осеннего выкапывания.

Вышесредние урожаи клубней 40—50 т/га, ботвы — 30 т/га. Клубни осенней уборки очень плохо хранятся. Топинамбур часто выкапывают по мере надобности, так как в земле он хранится лучше, а при снежных зимах ему нипочём и морозы в - 40 °C. Надземную часть растения срезают при лёгких заморозках (перед самым снегом), но не всю сразу — к зиме оставляют небольшую часть ствола, чтобы питательные вещества переместились в клубни. Весеннее выкапывание клубней предпочтительнее осеннего, так как витамины в них сохраняются полностью.

Топинамбур нетребователен к условиям произрастания, зимостоек, растёт в южной и средней полосе до широты Санкт-Петербурга. В условиях Центральной России может погибнуть в суровые зимы, хотя в областях с более мягким климатом (например, Псковская область, северных районах Татарстана) растёт устойчиво.

Топинамбур и его гибриды — растения короткого дня, светолюбивые, хорошо переносят временную засуху и считаются весьма выносливыми культурами.

Почвы для топинамбура подходят любые, кроме солончаковых, сильнокислых и переувлажнённых.

PS Кстати, если кукурузное масло ираландские танкеры будут использвоать для топки паровых котлов этих же танкеров,

то спирт из топинамбура будет двигать ираландскую авиацию и ракетостроение

"В Бразилии и США из стеблей и клубней топинамбура добывают (в расчёте на гектар) по 11 т спирта, который добавляют в бензин или используют самостоятельно как топливо. С надземной части растений можно получать 3-4 т/га, а из клубней — 5-7 т/га этилового спирта. "

[Q-silver]

А как у вас с удобрениями? Не получится, что выросшая продуктивность сельского хозяйства выжрет все запасы фосфора, калия и азота в земле, породив грандиозный неурожай?

на центнер картофель вытягивает элементов в четыре раза меньше чем рожь.(но в нем и белка меньше)

урожай (современного) картофеля с гектара выше ржи в 20 раз

с гектара картофель вытягивает в 5 раз больше элементов чем рожь.

т.е. ответ - "да".

однако, эта проблема возникнет уже при значительно возросшем населении.

при равном населении замена ржи картофелем и свининой (белок) потребует примерно в 10 раз меньшую площадь земли.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Q-silver

[sv19]

По химическому составу клубни топинамбура сродни картофелю. По питательности они превосходят многие овощи и в два раза ценнее кормовой свеклы.

Топинамбур часто выкапывают по мере надобности, так как в земле он хранится лучше, а при снежных зимах ему нипочём и морозы в - 40 °C.

Бабушка рассказывала, зимой 1932/1933 это было почти единственное спасение.

[Тень Дуба]

Лет 10 назад по подмосковным огородам прошла очередная мода на топинамбур. И я пробовал на своём. Мягко говоря, не впечатлило. Судя по тому, что у соседей тоже его массовых посадок давненько не наблюдаю - не впечатлило не меня одного...