Перенос столицы Российской империи

47 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А вот такая ситуация: Императрица Российская Екатерина Великая (ну да все с большей) говорила о Петрограде следующее "Держать столицу на границе (у границы), тоже что иметь сердце в пальце" и планировала перенести столицу в Киев, для чего и строился Мариинский дворец, по крайней мере нам так на истории говорили. Как уважаемые форумчане думают, что из этого бы вышло? Что бы было сейчас?

У меня такие варианты:

1.Украинская (русская, но с преобладанием украинского населения и элиты) империя.

2. Украинства как такового нет вообще, [ибо Киев - ] метрополия.

3. В 1917 коммунисты не переносят столицу в Москву (по той же причине, она не на границе).

4. Полет фантазии.

Изменено пользователем Telserg
Грамотность! Великий и могучий...отредактировано Telserg'ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пройдусь по пунктам:

1. Кто вам такое сказал? Элита-то с царем переедет из Ст-Пб.

2. Украинство есть, т.к. возникло и развилось оно не в РИ а в АВИ.

3. а) детерминизм

б) если принять, что перенос столицы не повлиял на плитику и ПМВ как в РИст, то переносят, т.к. немцы слишком близко.

4. А дата какова? Тут еще надо с датой переноса столтцы определиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АВИ?

дата переноса столицы после ликвидации Запорожской Сечи. Допустим в 1786 или 87 году.

Как такое событие могло бы повлиять на развитие инфраструктуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Украинство есть, т.к. возникло и развилось оно не в РИ а в АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то параллельно и в России, и в Австрии. Причём на украинские проекты в Галиции деньги давала не столько Вена, сколько помещики с Полтавщины и Черниговщины.

1.Украинская (русская, но с преобладанием украинского населения и элиты) империя.

2. Украинства как такового нет вообще, [ибо Киев - ] метрополия.

3. В 1917 коммунисты не переносят столицу в Москву (по той же причине, она не на границе).

4. Полет фантазии.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Империя останется русской в той же степени, что и в реале. Повышать украинский процент в имперской элите уже некуда, немцы поедут из Питера в Киев, так что состав правящего класса радикально не изменится.

2. Украинское движение будет все равно, просто центром его может стать Харьков или Полтава (ну и Львов, конечно - Австрия-то никуда не делась). Вполне вероятно, что Киев даже и останется одним из таких центров - в реале столица Украины вплоть до 1920-х годов украинским городом (в культурном смысле) не была, что не мешало.

3. Столицу перенесут обязательно - на Киев идут немцы, им нужен хлеб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дидро ЕМНИП предлагал перенести столицу куда-нибудь на Урал. Создать там город с названием Русь и сделать там столицу. Может такую АИ разовьем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дидро ЕМНИП предлагал перенести столицу куда-нибудь на Урал. Создать там город с названием Русь и сделать там столицу. Может такую АИ разовьем?

<{POST_SNAPBACK}>

Дороги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дороги...

Построить. И столицу, и дороги. Потом перенести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема переноса столицы всплывает довольно регулярно, хотя реже чем "эпидемии переносов":)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И столицу, и дороги.

<{POST_SNAPBACK}>

Так дорог до сих по нет.... Самое восточное -это где нить в Поволжье. Нижний типо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Владимир

"Пока будет стоять слава Владимира будет стоять и слава России" Ванга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А отчество Владимира она не уточнила? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно и Владимир.

Дело в чем, где столица там и развитие инфраструктуры, дороги, заводы, университеты.

Перенос столици за Урал ИМХО для Рос И будет большим жирным плюсом, а вот перенос на юг?изменит баланс и соотношение ресурсов или незначительно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчет отчества...

Курск покроется водой и весь мир будет о нем скорбеть

Ванга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас один из лекторов как-то говорил, что надо переносить столицу за Урал - иначе Дальний Восток и Сибирь могут быть потеряны. Предлагал Иркутск или Красноярск.

Но для 18 века - конечно не дальше Поволжья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Переслегина, кажется, была идея, что столица должна двигаться на запад. И следующий перенос должен был быть в Варшаву - ближе к промышленно развитому Висленскому краю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так дорог до сих по нет.... Самое восточное -это где нить в Поволжье. Нижний типо.

Ну так ведь и не строят...

И вообще в России три столицы - Петербург, Москва и Луховицы. Так что переносим столицу на Оку! :angry2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в России три столицы - Петербург, Москва и Луховицы

<{POST_SNAPBACK}>

Рязань, а не Петербург :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рязань, а не Петербург

Виноват, опшибся. То-то я смотрю, рифмы не выходит.

П.С. Раз Рязань, тем более на Оку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рязань, а не Петербург

Виноват, опшибся.

По современным данным из Луховиц, все-таки Питер - http://www.panoramio.com/photo/609374 ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Столица уходит на Урал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пешком

 

Если и перенесет то в Москву.

А по уму нужны две столицы. Башки то у орла две. Вот и прикрутить вторую голову сперва на урал а потом до Владивостока толкать. Каждые 50 лет сдвигая. 

Хотя иногда кажется что разумнее слить этот дальний восток. Избыток расстояний опаснее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А может не демонстрировать ТАК отношение ко всему за "кольцами" столиц как к оккупированной территории?

Или хоть какая децентрализация "рас-спад" (с привизгом) "..Державы по большей части военной.." (АлIIIий)

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Екатерине - перенос столицы куда-нибудь восточнее Москвы - НЕ реально

(посмотрим на карту промышленности и плотности населения - в ТО время)

 

А вот на юг - в Киев - или даже в Екатеринослав -

вполне реально

(в Екатеринославе-Днепропетровске я не был - теперь жалею - что не был).

 

Южная столица - это усиление РУСИФИКАЦИИ окрестностей столицы

(вся правящая верхушка - со своей челядью - тяготеет к столице).

 

"Украинство" - останется - так как оно идёт из  Австрии и из Польши -

но его влияние будет гораздо слабее - именно из-за близости к столице

и гораздо сильнейшей русификации окрестностей столицы.

 

В Реал Ист -

ядро "украинства" - польская шляхта и примкнувшее малороссийское панство.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот такая ситуация: Императрица Российская Екатерина Великая (ну да все с большей) говорила о Петрограде следующее "Держать столицу на границе (у границы), тоже что иметь сердце в пальце" и планировала перенести столицу в Киев

...который до 1792 года, т.е. почти до самого конца екатерининского правления тоже был на самой границе.

Кстати, фразу эту, если мне не изменяет память, говорила не Екатерина, а кто-то из ее европейских респондентов - то ли Вольтер, то ли Дидро. И советовал перенести столицу на Урал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас