Авианосные самолёты без шасси

69 posts in this topic

Posted

SerB

На гидроканалах и на речках ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Андрей

Даже на Бе-10 постарались поднять двигатели повыше от воды. У вас же Хе-162, у него двигатель где-то на 1 метр от воды окажется.

Бе-10, как и СиМастер, должны были работать с морской воды -- а это коррозия и засоление лопаток компрессора. В случае, если делается "речной истребитель" -- с этим проще, и ресурс как раз вырастет за счёт роста pko -- пресная водичка, в т.ч., даёт снижение температуры тракта затратами на испарение воды и рост мощности мотора.

А кто сказал что они будут действовать с реки? В условии про реку ничего не говорилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно крылья и не нагружать, цепляться за тележку, за трос на ней, только крюком. А затем самолёт днищем ложится на тележку (оч-чень ягкую, ес-но) а крюком держится. Либо - вместо шасси очень короткие штанги-стойки, а тележка утыкана гнёздами под них. После прихвата за крюк эти стойки уходят в гнёзда. Тормозить тележк с самолётом не проблема - можно и тросом держать, и колёсными тормозами.

А ещё вариант - сделать полётную палубу похожей на канцлярские счёты! Причём эти колёса можно оснстиить движками и при взлёте они будут помогать разгону!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё вариант - сделать полётную палубу похожей на канцлярские счёты!

Вы бы еще на терку садиться предложили!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, возможна только одна система:

Гибкая лента конвейера, натянутая между роликами. Разгоняется до скорости, сравнимой с посадочной скоростью самолета, он на нее опускается, после чего лента резко тормозится. Это единственная система, которая более-менее применима!

<{POST_SNAPBACK}>

А с колёсами таки не проще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с колёсами таки не проще?

Проще, но тут я рассматривал возможность установки такой системы на гражданский корабль - как эскортный авианосец!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще можно использовать самолет вертикального взлета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественно, поскольку именно для конвойных такие самолеты подходят идеально!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно крылья и не нагружать, цепляться за тележку, за трос на ней, только крюком. А затем самолёт днищем ложится на тележку (оч-чень ягкую, ес-но) а крюком держится.

Зона финишеров на глаз - это метров пятьдесят Перед ними - еще столько же. Т.е. у пилота есть порядка 100 метров на которых он может коснуться палубы и эта посадка будет неаварийной (вроде можно зацепиться даже за последний финишер).

Для тележки - зона касания это десятки сантиметров. Потому как ероплан снизу ни разу не гладкий.

Дальше объяснять надо?

При этом тележки - это масса и объем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, возможна только одна система:

Гибкая лента конвейера, натянутая между роликами. Разгоняется до скорости, сравнимой с посадочной скоростью самолета, он на нее опускается, после чего лента резко тормозится. Это единственная система, которая более-менее применима!

<{POST_SNAPBACK}>

Я об этом думал :P Но конвейер для каждого самолёта надо разгонять и снова тормозить. Хотя может это и реально... А вот "счёты"... Сделать так чтобы не заносило вбок - в принципе ведь решаемо. Причём такие системы ведь смогут и помочь разгону при взлёте.

А с колёсами таки не проще?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, 5-6% + к ЛТХ это всё-таки немало.

И не забываем, есть ещё ИБ ПВО, для которых многие ограничения АВ не актуальны, а вот увеличение ЛТХ не помешает. К ним можно применить и тележки, и может вообще их сажать в канаву с водой 1-2м глубиной? И с надувными поплавками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я об этом думал mellow.gif Но конвейер для каждого самолёта надо разгонять и снова тормозить

<{POST_SNAPBACK}>

Короче, в пэрсик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без шаси? К крюку цеплятся? Разве что на дирижабль-авианосец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тему пробежал "наискосок" - поэтому прошу извинить если такое решение предлогалось.

Посадочная полоса в виде щетки ворсинками вверх - осталось найти пластик для ворсинок.

Требования - упругость и жаростойкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без шаси? К крюку цеплятся? Разве что на дирижабль-авианосец.

Почему дирижабль? Вполне нормальный проект беспалубного авианосца с катапультой. Где-то у меня дома картинка валяется. Схема такова - самолет зависает у борта, его хватает специальный манипулятор и тащит в ангар. Катапульта начинается прямо в ангаре и кончается отверстием в борту. Верхняя палуба освобождается и ее можно утыкать зенитками сколько влезает. Англичане даже построили макет манипулятора и отрабатывали цепляние к нему специально оборудованного Хэрриера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве англичане? Японцы, по-моему. Авианосные ЭМ типа "Харуна", которые, в конце концов, оснастили обычными вертолётами, когда "небесный кран" заглох. Сейчас с этим легче, кстати, электроника поумнее стала, и как бы не появилась возможность обойтись вообще без оператора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел документальный фильм о дирижаблях и подумалось - а что, если смонтировать над палубой авианосца рамы с тележками для "ловли" самолетов на лету (как это предполагалось делать на дирижаблях, только пойманный самолёт будет еще и "пробегать" некоторое расстояние вместе с тележкой по направляющим), а взлетать - с них же, но в обратном направлении, предварительно застопорив тележку и разогрев двигатель? Можно будет использовать машины как в сообщении №20 от kinhito, но с посадочными крюками сверху и на воду они будут садиться ну в самом крайнем случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел документальный фильм о дирижаблях и подумалось - а что, если смонтировать над палубой авианосца рамы с тележками для "ловли" самолетов на лету (как это предполагалось делать на дирижаблях, только пойманный самолёт будет еще и "пробегать" некоторое расстояние вместе с тележкой по направляющим), а взлетать - с них же, но в обратном направлении, предварительно застопорив тележку и разогрев двигатель? Можно будет использовать машины как в сообщении №20 от kinhito, но с посадочными крюками сверху и на воду они будут садиться ну в самом крайнем случае.

Была такая дизельпанковская компьютерная игра, Crimson Skies. Так вот, там все это реализовано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была такая дизельпанковская компьютерная игра, Crimson Skies. Так вот, там все это реализовано.

<!--quoteo(post=161452:date=23.6.2009, 19:23:name=Гость - Parovoz_NFF)--><div class="quotetop">Цитата(Гость - Parovoz_NFF @ 23.6.2009, 19:23) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=161452"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Посмотрел документальный фильм о дирижаблях и подумалось - а что, если смонтировать над палубой авианосца рамы с тележками для "ловли" самолетов на лету (как это предполагалось делать на дирижаблях, только пойманный самолёт будет еще и "пробегать" некоторое расстояние вместе с тележкой по направляющим), а взлетать - с них же, но в обратном направлении, предварительно застопорив тележку и разогрев двигатель? Можно будет использовать машины как в сообщении №20 от kinhito, но с посадочными крюками сверху и на воду они будут садиться ну в самом крайнем случае.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Была такая дизельпанковская компьютерная игра, Crimson Skies. Так вот, там все это реализовано.

<{POST_SNAPBACK}>

Играл, спасибо. Но и в РИ это было.

Я про такие системы на кораблях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сделать басейн на палубе и сажать самолет корпусом на воду или специальную жидкость с большой вязкостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авианосец с бассейном, наполненным киселём... :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения за подъем темы, но просто не смог пройти мимо. Высказавшиеся в теме, по-моему многое упрощают.

У меня есть некоторый опыт посадок на авианосец, разумеется в игре ИЛ-2 Штурмовик, а это самый реалистичный сим, так что ему более-менее можно доверять.

Ну вот представим, мы сажаем Зеро на палубу, что мы тут имеем:

Скорость мы держим выше, чем если бы садились на землю, ну желательно не менее 180 км\час, что бы вдруг если что уйти на второй круг.

Идеальной погоды в океане не бывает, значит и самолет трясет, и авианосец качается. Палуба может крениться влево\вправо градусов на 15. Тем более что авианосец у нас в это время идет полным ходом против ветра. Незакрепленный самолет элементарно может скатиться с палубы.

Посадка на авианосец, это примерно как из одних качающихся качелей, перепрыгнуть на другие качающиеся качели, и не убиться при этом. Отсюда вопрос, как попасть в тележку? Даже если бы самолетом управляла электроника, это просто было бы невозможно, так как самолет просто не успеет выполнить такие резкие эволюции на малой скорости и высоте, [с выпущенными шасси]* и механизацией, - он раньше свалится в штопор.

Да если и умудриться посадить, то будут разнесены в щепки и самолет и тележка, особенно для современных самолетов потому что они садятся на авианосец сдается мне, со скоростью over 300 км\час.

О поплавковых истребителях:

Был такой один во время 2WW. Это японский истребитель Зеро A6M2-N:

ff990cc046d3.jpg

Скорость примерно километров в час на 100, менее чем у сухопутного собрата, боевые возможности никакие. О том что бы на нем бочки с иммельманами крутить, только в мечтах. Можно использовать против неприкрытых тихоходных целей.

Движение по воде на поплавках возможно на скорости не более 150-160 км\час, потом они разрушаются. Так что реактивные самолеты с поплавками нервно курят в сторонке, - они даже не взлетят.

*[ну если нет шасси, то значит нет].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начал было фотошопить, да лень стало.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам в тему "Дротик" :give_rose: Фсе уже было...post-362-1258892413_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вроде у американцев был проект реактивного гидросамолёта без поплавков для подводных лодок

и даже было построенно нессколько реально летавших прототипов

скорость посадки и взлёта была такая что самолёты глиссировали

PS гидропланам на поплавках противопоказано волнение

потому морские гидропланы обычно строят по схеме "летающая лодка"

Edited by Alter-Ego

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вроде у американцев был проект реактивного гидросамолёта без поплавков для подводных лодок и даже было построенно нессколько реально летавших прототипов скорость посадки и взлёта была такая что самолёты глиссировали

Convair F2Y Sea Dart?

http://www.airwar.ru...ighter/f2y.html

Было построено пять прототипов

PS. Упс, не заметил, Skiff про него уже написал.

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага! он самый! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now