1917 год - полное уничтожение православия

[Digi]

Тема возникла из разговора на одним из форумов с sanitareugen-ом.

Итак, в октябре 1917-го Русская православная церковь занимает более радикальные позиции по отношению к большевикам.

Т. е. с первых дней. "Декрет о земле" - бесовство, т. к. земля распределена по указке помазанника Божия, и делить её нельзя.

Никаких ценностей из церквей ни на какие нужды.

Безоговорочная поддержка монархии.

При этом - не удаются найти ни "обновленцев", ни каких других раскольников. (Т. е. те так малочисленнны, что не представляют никакой духовной силы).

И тогда ВЧК даётся указание: под нож. Как во время Французской революции. Без исключения.

Думается, комиссары при таком раскладе победили.

Но сильно бы отличался СССР будущий от нашего варианта ветки?

Международные контакты? Возникновение диких культов Верховного существа?

[марик]

И тогда ВЧК даётся указание: под нож.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие еще чекисты? Мне очень не хватает смайлика со вставшими дыбом волосами.

"Декрет о земле" - бесовство, т. к. земля распределена по указке помазанника Божия, и делить её нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Добрые крестьяне обеспечат вырезание на хрен. Впрочем невозможность найти раскольников в той же деревне из низшего звена - это абсурд.

[Digi]

Какие еще чекисты? Мне очень не хватает смайлика со вставшими дыбом волосами.

Добрые крестьяне обеспечат вырезание на хрен.

ВЧК - ясен пень, после её создания на Гороховой. И вообще, это будет немного другая ВЧК "по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией, саботажем и мракобесием", наверное. Хотя основных персоналий это не меняет. Ещё и национальные отряды есть - венгры, китайцы, латыши.

Добрые крестьяне много кого укрывали... Чего-б ни батюшку сельского? Он-то к ним добрый был.

[savage]

Какой Вы кровожадный. А зачем? в 1917 на территории РСФСР было ~48000 храмов. В 1928 ~40000. А уже в 1939 около 1000 (тысячи!) За десять лет без нервов и в соответствии с плановой системой православие опустили до плинтуса. Если бы не ВОВ то опустили бы и дальше. Но вот пришла ВОВ "братья и сестры", Патриарх и т.д. Так что если надо либо исключить ВОВ, либо начать прессинг лет на 5 пораньше.

[agnez]

Большевики прессовали все религии ибо конкуренты. Православие просто основная религия в РИ, и поэтому о репрессиях против нее известно больше. Почитайте,что тварили с мечетями, синагогами и буддийскими храмами по всей стране. Как под корень вырезали мулл, раввинов и буддийских монахов. РПЦ далеко не одна пострадала во время революции и ГВ.

[Илья]

В период перестройки – очень сильна агитация амерских адвентистов и прочих мормонов.

[Digi]

В период перестройки – очень сильна агитация амерских адвентистов и прочих мормонов.

Вот об этом, как говорится, не по наслышке знаю. То есть, аукнется.

И всё же,если бы совсем без религии? Что у нас в СССР - всепобеждающий культ Ленина? Или эразц создали бы?

[Digi]

Большевики прессовали все религии ибо конкуренты. Православие просто основная религия в РИ, и поэтому о репрессиях против нее известно больше. Почитайте,что тварили с мечетями, синагогами и буддийскими храмами по всей стране. Как под корень вырезали мулл, раввинов и буддийских монахов. РПЦ далеко не одна пострадала во время революции и ГВ.

Кто спорит? А еслих б всех...

[Лин]

Что у нас в СССР - всепобеждающий культ Ленина? Или эразц создали бы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это РИ собственно.

[Lankaster]

Итак, в октябре 1917-го Русская православная церковь занимает более радикальные позиции по отношению к большевикам.

<{POST_SNAPBACK}>

У большевиков в ГВ как минимум меньше сторонников, а может они вообще тово... проигрывают. меньшевики например победят, а то и вообще монархия будет восстановлена.

"Декрет о земле" - бесовство, т. к. земля распределена по указке помазанника Божия, и делить её нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

До такой глупости Церковь бы не опустилась никогда. Ибо земля уже давно в свободной купле-продаже была, а не "распределена". Вот на позициях близких черносотенству и радикальных Церковь могла оказаться.

Почитайте,что тварили с мечетями, синагогами и буддийскими храмами по всей стране.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно подробнее насчёт раввинов? По моим данным, расстрелян был всего чуть ли не 1 (один) такой субъект.

[Лин]

У большевиков в ГВ как минимум меньше сторонников, а может они вообще тово... проигрывают. меньшевики например победят, а то и вообще монархия будет восстановлена.

<{POST_SNAPBACK}>

Господь с Вами. Ну не имела церковь на 17/18 годы сколько-нибудь серьезного влияния.

[Lankaster]

Смотря в каких словах Церковь свою позицию озвучит. А то про крестящихся или Бога призывающих красноармейцев ведь известно.

Душа, психика штука тонкая и малопредсказуемая, да.

[Лин]

Смотря в каких словах Церковь свою позицию озвучит.

<{POST_SNAPBACK}>

В молитве "за власть предержащих". Это чтобы когда власть меняется слова не переписывать.

А то про крестящихся или Бога призывающих красноармейцев ведь известно.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда на фронте после февраля отменили обязательные обряды, посещаемость упала на порядок. Это о красноармейцах.

[Lankaster]

В молитве "за власть предержащих". Это чтобы когда власть меняется слова не переписывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Развилку можно понять так что в Церкви находятся более идейные, яркие и одухотворённые и принципиальные пастыри.

(Сия фраза не говорит что в реале таких тогда не было, но говорит что "ещё более". Были же всякие).

Когда на фронте после февраля отменили обязательные обряды, посещаемость упала на порядок.

<{POST_SNAPBACK}>

А интересно, нет ли статистики, кто вообще от служб отказался, а кто приходил, но просто реже?

И опять же, см. мою первую фразу поста.

Если писать АИ, давайте не представлять персонажей карикатурно, да.

[Илья]

Или эразц создали бы?

<{POST_SNAPBACK}>

Эрзац... Рационализм. Разве что. Он и был, только назывался истмат и диамат.

[agnez]

А можно подробнее насчёт раввинов? По моим данным, расстрелян был всего чуть ли не 1 (один) такой субъект.

Читал на иврите сборник ,, Евреи и русская революция 1905-1922 г.г. ,, подготовленная истфаком Еврейского университета на архивных материалах со всего мира. Очень тяжелая книга.

Отличились там все, от евсекции ВКПб и чекистов с коммисарами до евреев-добровольцев у белых.

Подумайте об этой фразе: «Мы должны спросить, прежде всего, самих себя — почему в Англии появился Дизраэли, а в царской России — Троцкий?».

[Лин]

Развилку можно понять так что в Церкви находятся более идейные, яркие и одухотворённые и принципиальные пастыри.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не большевики восстановили патриаршество? За это им многое простят.

Дело даже не в том, что церковь не пользуется авторитетом и не в том, что в ней самой крутой раскол по нескольким направлениям. Дело в том, что в ГВ сильная и самостоятельная церковь белым нужна еще меньше, чем большевикам.

[Lankaster]

Смотря кого считать большевиками... Патриаршество восстановил тот кто большевиков немало ликвидировал. Великий человек, преодолевший раскол на красных и белых...

При нём даже имя большевиков изменилось и они стали зваться "коммунистами", что говорит об определённой трансформации, как и многое другое.

Ну да это оффтоп.

[Lankaster]

Дело в том, что в ГВ сильная и самостоятельная церковь белым нужна еще меньше, чем большевикам.

<{POST_SNAPBACK}>

Белые сами не знают что им нужно, расколоты и оторваны от народа и это одна из главных причин их поражения. А тут..

[Лин]

Патриаршество восстановил тот кто большевиков немало ликвидировал. Великий человек, преодолевший раскол на красных и белых...

<{POST_SNAPBACK}>

А я думал, что поместный собор... Большевики просто согласились, по ряду причин.

[Инго]

Русская православная церковь занимает более радикальные позиции по отношению к большевикам

<{POST_SNAPBACK}>

Опять ведь вопрос в людях. Кто сможет занять там такую позицию. В России церковь просто одно из государственных ведомств. Священники обычные госслужащие. Функции ЗАГСов, пропаганды государственной идеологии, начального образования и духовного контроля на местах. Культурно-развлекательная деятельность правда еще Чиновники и есть чиновники. Да и сами попы прекрасно знают, что народной поддержки за ним ноль. И общности своей не ощущают.

Так же можно сказать, что, например, министерство путей сообщения займет более жесткую позицию. Правда тут для большевиков похуже будет ситуация <_<

[Cмельдинг]

во-первых, даже во Франции очень быстро поняли, что "под нож" - позиция стратегически проигрышная.

ну а уж церковь, в едином порыве выступающая против соввласти - это сильно альтернативная РПЦ должна быть, очень сильно.

в персик, в общем.

Так же можно сказать, что, например, министерство путей сообщения займет более жесткую позицию. Правда тут для большевиков похуже будет ситуация

<{POST_SNAPBACK}>

как говоится, + 1

[alymal]

Как пел один человек хороший, "Бога не смутил их партийный стаж"

Вообще, интересно, что бы было сейчас.

Религия - это больше состояние души все же.

Человеку, который (вырезано самоцензурой во избежание флейма) пойдет в религию все равно.

Так что тут варианты. Сверху вниз - меньшее зло.

1. Не будет православия - будет католичество, они сильно в 90-ые двинулись, пока РПЦ их не придавило. Один плюс, что тогда не будут гнать в нашу страну безакцизные сигареты и релия сама по себе более спокойная, чем ортодоксальные ветви христианства.

2. Найдется в глуши дикой поп, который и станет восстанавливать православие так, как он его понимает. Получиться такое вот "левославие". То есть, что-то вроде секты в масштабах страны с колоритом. Тут вообще все малопредсказуемо, от резни на религиозной почве до медленного развала всей страны. Левославие, как родившееся в регионах (см. то, что сейчас на Чукотке твориться), может пойти по пути "чемодан-вокзал-Москва", а остаться без нефти Семье никак нельзя... И тут начнеться то, по сравнению с чем Осетия нам покажется легкой прогулкой.

3. РПЦ за рубежом. В нашей реальности они выродились, а тут - возвращаются обратно. Процесс долгий и сложный, пока наши власть придержащие договорятся с иностранцами... С одной стороны, эмигранто-славию (РПЦ за рубежом) надо срочно кормовую базу, ибо старая уже того-с, а с другой, Семье не хочется пускать к себе не пойми кого. Даже агенты КГБ за рубежом, как известно, отличались не в пример большей самостоятельностью, чем их коллеги у нас, что уж говорить про РПЦ за рубежом.

4. Вот этот вариант я бы выделил отдельно. Возвращение к "кодексу строителя коммунизма". Тоже не есть хорошо, ибо через лет 10 страна превращается во вторую Югославию.

[Lankaster]

В России церковь просто одно из государственных ведомств. Священники обычные госслужащие.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибаетесь. Стрижёте всех под 1 гребёнку, а такими было даже не факт что большинство священников. Кн. Жевахова почитайте хоть, как в 16м икону на фронт везли.

как говоится, + 1

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеге Инго часто присущи русофобские и мягко говоря не вполне верные тезисы, и не стоит сходу им поддакивать только в благодарность за критику Православия, да.

Не будет православия - будет католичество

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее протестантизм а ещё более восточная эзотерика. Наркомания и алкоголизм сильнее.

дин плюс, что тогда не будут гнать в нашу страну безакцизные сигареты

<{POST_SNAPBACK}>

1)Что касается РИ, это обвинение не вполне доказано и разобрано..

2)Думаете, в АИ будет некому?

[Digi]

Инго, а МПС и выступил жёстко. Кризис с Викжелем не помните ли? И там для восстановления влияния большевиков пришлось использовать нож и пряник. В конечном итоге нож возобладал и создали Викжедор.

Смельдинг, я никогда не возражал против переноса своих тем куда бы то ни было. Тем более, в персик.

Alymal, ваш третий вариант, ИМХО, будет наиболее близок к реалу.

С Чукоткой - не то. Там блажь одного отдельно взятого фанатика.