Немецкий Техас

[Fenrus]

А ведь интересный мир получается! США без Гражданской войны - это сооовсем другие США...

Причем сильно другие они будут и по очертаниям границ, и по развитию промышленного потенциала, транспортной сети, и даже этнической карте. И идеологически - идеи Manifest Destiny и доктрины Монро в таком мире может вообще не сложиться.

С войной согласен, в РИ сроки ее точно не будет, а вот лихорадка разразится точно по расписанию - ведь ее главные действующие лица - Джон Саттер, Джордж Маршалл и Сэм Бреннан - никуда не делись, и их деятельность мало связана с результатами войны. Но по результатам Золотой лихорадки в Калифорнии будет больше европейцев, мексиканцев и китайцев, т.к. американцы не смогут, как в РИ, ставить им палки в колеса в виде налога на иностранцев (20 долларов в месяц по тем временам - большие деньги).

Году к 1850-51 Калифорния от Мексики наверняка отложится, но вот захочет ли присоединяться к США? Я думаю, нет. Санта-Ана (который, скорее всего, удержится у власти в Мехико) попытается отбить Калифорнию, но будет разгромлен, после чего Республика Медвежьего Флага и Республика Одинокой Звезды заключат союз и будут совместно воевать против Мексики. По итогу Мексика потеряет практически те же территории, что и в РИ, но на несколько лет позже (правда, война, скорее всего, закончится перемирием, а дипломатическое признание потерь территории последует уже во время гражданской войны или даже французской интервенции).

Да, это правдоподобно. Единственное что - а как предотвратить превращение "нашего" Техаса в РИ-Техас? Ведь поток переселенцев из Штатов при таких успехах техассцев будет немалым, и чем дальше, тем меньше среди них будет удельный вес этнических немцев. Как бы не затащили Техас в состав США просто несколько позже реала.

[Матвеев Андрей]

а как предотвратить превращение "нашего" Техаса в РИ-Техас? Ведь поток переселенцев из Штатов при таких успехах техассцев будет немалым, и чем дальше, тем меньше среди них будет удельный вес этнических немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это вряд ли. За период с 1850 по 1893 г. количество переселенцев в США из Германии падало ниже 70 тыс. чел. в год только в периоды крупных кризисов и войн (1857-1864 и 1874-1879 гг.), а в некоторые годы (1853, 1881, 1882 гг.) превышало 200 тыс. в год ( и это не учитывая австрийских немцев и германошвейцарцев). В нашей сиуации бОльшая часть этого потока пойдет в Техас и Калифорнию, так что не только Техас останется немецким, но и Калифорния в значительной степени германизируется.

[agnez]

Имеются все шансы, что ПМВ станет действительно мировой. Привет Гарри Тартлдаву.

[Tewton]

так что не только Техас останется немецким, но и Калифорния в значительной степени германизируется.

<{POST_SNAPBACK}>

И Орегон зоодно, сблизятся эти штаты, присоединят и превратят в штаты территории между собой. И образуют свои соединёные штаты X (смотрим в атлас - какие идеи?) Как будет развиваться США без выхода к Тихому океану и без золота Калифорнии и Аляски? Кому Аляска достанется?

[Матвеев Андрей]

И Орегон зоодно,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, просто увеличение численности немцев в Техасе и невхождение последнего в США в 1845 г. сами по себе не отменяют англо-американского раздела Орегона в 1846 г. Тут развилка должна быть раньше...

Кстати. есть фигура, которая может положить начало как немецкому Техасу, так и немецкому Орегону.

Джон Джекоб (точнее, Иоганн Якоб) Астор, самый богатый американец своего времени, первый в мире мультимиллионер, пушной король и владелец половины Манхеттена, по национальности немец из Пфальца. Он, кстати, основал первое европейское поселение в Орегоне - Асторию.

Допустим, при осмотре очередной стройки на Манхеттене ему на голову случайно упал кирпич, после чего он начал активно спонсировать немецкое колонизационное общество 1832 г. Как я уже писал, оно собиралось заселять немцами Техас и Орегон. Орегон, конечно, гораздо дальше и менее удобен для заселения, но для Астора из-за его биографии он имел бы принципиальное значение, поэтому туда был бы направлен заметный поток немецких колонистов. В итоге к 1846 г. в Орегоне было бы немцев не меньше (а то и больше), чем американцев. Как известно, с 1818 по 1846 г. Орегон (современные штаты Орегон, Вашинтон, Айдахо и Британская Колумбия) был совладением Британии и США, однако наплыв американских колонистов в Южный Орегон привел в РИ к тому. что они составили более 80% белого населения и Англия была вынуждена отдать южный, наиболее ценный Орегон США. В нашем случае наличие крупной германской общины (и невхождение Техаса в США) может привести к реализации идей руководителей Компании Гудзонова залива о независимой Республике Орегон (возможно, под совместным покровительством Британии и США). Но тогда в составе Орегона останется и Британская Колумбия.

И образуют свои соединёные штаты X

<{POST_SNAPBACK}>

В лутшем случае это будет очень слабая конфедерация, а скорее всего просто военный союз трех независимых республик. Граница между Орегоном и Калифорнией пройдет, как и в РИ, по 42 параллели, граница между Калифорнией и Техасом - скорее всего, по реке Колорадо. Т.к. без Гражданской войны в США Техас Оклахому не получит, будет расширяться на Запад, в Аризону.

[Tewton]

В лутшем случае это будет очень слабая конфедерация, а скорее всего просто военный союз трех независимых республик.

<{POST_SNAPBACK}>

В начале США были только союз, потом конфедерация.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Которое быстро и легко аннексируют в ПМВ. Ради такого дела даже в войну Штаты вступят пораньше.

Коллега, я Вам как курсант USMA скажу: легко и быстро не получится. С немцами вожжаться - это не Вилью по степи гонять... А КМП один не справится с немцами. Как пример - автономия немецких колоний на Украине в Гражданскую...

[Гость]

вобщем, если такой немецкий техас просуществет до 1938 года, то фюрер, под предлогом защиты немцев, устроит аншлюз всей северной америки

[kinhito]

вобщем, если такой немецкий техас просуществет до 1938 года, то фюрер, под предлогом защиты немцев, устроит аншлюз всей северной америки

Адольф Хитлер, в таких условиях, вероятно, станет владельцем небольшого венского издательства, издающего сувенирные открытки небольшими тиражами...

[Фрерин]

Адольф Хитлер, в таких условиях, вероятно, станет владельцем небольшого венского издательства, издающего сувенирные открытки небольшими тиражами...

Только вот интересно, что будет на этих открытках... В принципе, что угодно. Даже фон Клюк на фоне Эйфелевой башни...

[kinhito]

Только вот интересно, что будет на этих открытках...

Поначалу - конечно авторские работы.

http://www.thepaganfront.com/brangolf/gall...germpaintah.htm

Возможно, немного поднявшись финансово, Адольф станет председателем "Общества любителей немецкой оперы", а если (вероятно) его заклинит в политику - глядишь и "Всемирного союза немецкой нации". Мда - поедет с визитом в Нойе Дойчланд (Тексас), наводить культурные мосты. :rolleyes:

[Гость]

Нацисткий Техас!

[VIR]

Нацисткий Техас!

<{POST_SNAPBACK}>

Уже кошмар если немецкий. А нацистский - это небольшая поправка.

[Ольга]

Как пишет Брокгауз, "... в 1832 г. в Нью-Йорке организовалось немецкое общество с целью заселения немецкими эмигрантами Техаса и Орегона, тогда еще не присоединенных к Соединенным Штатам; но вследствие внутренних раздоров общество распалось в 1834 г. В Америке в 1837 г. началось движение так называемой "Первой американско-немецкой конвенции" с целью образования в Соединенных Штатах особого, исключительно немецкого штата. В 1842 г. некоторые из германских владетельных князей организовали общество защиты немецких поселенцев в Техасе, где предполагалось образовать особое государство под покровительством Англии. Вместо того, чтобы заботиться о переселении в Техас возможно большего числа соотечественников, общество послало туда особую экспедицию, под предводительством принца Сольмса (см.), которая занялась на месте не делом заселения, а организацией придворного штата для предполагаемого владетельного принца колонии. Общество обанкрутилось и прекратило свое существование в 1846 г."

Если это движение на каком-то этапе возглавит энергичный и толковый администратор (каковых в Германии было немало), возможен ли немецкий Техас?

1Какой администратор?

Ну , если немецкая эмиграция в Техас активно идет с 1832 г., то к 1845 г. там образуется немецкое большинство, которое может проголосовать против присоединения к США. А без явно выраженного желания Техаса войти в США его, ИМХО, аннексировать не решатся (тем более, что Англия предлагала Техасу быть гарантом его независимости.

2 Предпологаемо количество эмигрантов и скорость их переселения

3 Количество переселенцев США в данном месте и скорость их пребывания

[Звёзды Светят]

В РИ была в Северной Америке гражданская война между Севером и Югом.

А в варианте немецкого Техаса не получится ли войны между англоязычным Востоком Северной Америки и германоязычным её Западом?!... А испаноязычный Юг скорее всего поддержит гансов против джонов...

Так что кто ещё кого завоюет...

[kinhito]

Уже кошмар если немецкий.

А что кошмарного? :blink:

А в варианте немецкого Техаса не получится ли войны между англоязычным Востоком Северной Америки и германоязычным её Западом?!

Запад - это фронтир, а на севере достаточно населения германского происхождния.

Впрочем - опять пустое... :(

[VIR]

А что кошмарного?

<{POST_SNAPBACK}>

в нормальной стране государственное устройство должно быть английским.

[savage]

в нормальной стране государственное устройство должно быть английским.

оффтоп. Более нацистского высказывания я пока не слышал.

[VIR]

оффтоп. Более нацистского высказывания я пока не слышал.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь! В нем ни грамма нацисткого. Само население может быть любым, а администрация нужна английского типа. Что уже продемострировано на примере иммигрантских стран - Штатов, Канады, и т.д.

[Тень Дуба]

>в нормальной стране государственное устройство должно быть английским.

+1

Эксперимент показывает, что из известных пока что моделей эта - наименьшее зло.

(К названым ВИРом странам добавьте Индию...)

>Более нацистского высказывания я пока не слышал.

Это со слухом проблемы. Сочувствую.

(Реально сочувствую - в России у нас сейчас ба-альшая проблема с разнообразным нацизмом - вот и воображаем мы, как и положено, в меру нашей с вами испорченности...).

==================

Коллеги, непонятно другое: какой МАТЕРИАЛЬНЫЙ стимул у техасских немцев - отделяться? Чего это им даст, кроме проблем? Тем боле, что в реале вполне себе интегрировались, добровольно и с песнями.

[Fenix]

А почему в отдельном Техасе государственное устройство не может быть английского типа?

[Roler]

в нормальной стране государственное устройство должно быть английским.

Коллега, ну можно обойтись без восхваления англо-саксонской расы и её производных в каждой второй теме?

[VIR]

А почему в отдельном Техасе государственное устройство не может быть английского типа?

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне может. Примерно так Канада образовалась - лоялистами, которые не захотели отказыватсья от своей королевы

Коллега, ну можно обойтись без восхваления англо-саксонской расы и её производных в каждой второй теме?

<{POST_SNAPBACK}>

А если бы я сказал, что при проектировании машин и механизмов неплохо бы руководствоваться механикой Ньютона и электродинамикой Максвелла, так это тоже было восхваление "англо-саксонской расы"?

[Звёзды Светят]

Ни один народ в Истории не истребил так много других народов, как народ англосаксов. Где сейчас живут англосаксы, там раньше жили совсем другие народы...

[kinhito]

Более нацистского высказывания я пока не слышал.

Ага, цитата Фюрера из выступления на Нюрбергском партсъезде... :)