Танки в МЦМ4

2605 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Доктор! АС-3 не та, а эта:

И насчёт дивизионной пушки... это преувеличение.

post-92-1220293492_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же разделение на АС и ИАС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИАС как были, так и остались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё не всё. АС-2 - на картинке. А 152 мм - это, наверное, и есть искомая АС-6

АС-4 тоже две штуки, и первая из них - здесь. Значит, та, которая на базе БХ-16, тоже сдвигается по номеру до АС-7, наверное.

post-92-1220294923_thumb.jpg

post-92-1220295343_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, я в некотором недоумении. Итак, читаем:

«122-мм САУ на базе шасси ЕМЗ-33 = АС-1

122-мм гаубица на базе шасси БХ-9 = АС-2

76-мм полковая пушка на базе шасси БХ-10 = АС-3

с тем же 76-мм "окурком", но на шасси БХ-4 = АС-4

152-мм гаубица обр. 1936 г на базе ОСЗ-39 = штурмовая АС-2

76-мм самоходка на базе БХ-10 "Келлер" = АС-3(это повтор)

122-мм гаубица на базе шасси БХ-9 =АС-4 (это повтор АС-2)

76-мм дивизионной пушкой на базе БХ-16 = АС-4 (уже третья!)

122-мм гаубица на шасси БХ-15 "Барс" = АС-5»

Далее цитирую сам себя (ЦСС)

122-мм гаубица на базе шасси БХ-9 = АС-2

152-мм гаубица обр. 1936 г на базе ОСЗ-39 = штурмовая АС-2

ЦСС: «Тогда же екатеринославцы попытались, в свою очередь, "оседлать" "Китовраса". На рассмотрение ГАБУ были предложены самоходки на базе этого шасси – штурмовая АС-2 (152-мм гаубица обр. 1936 г.)». И никаких других АС-2 у меня в файле не упоминалось

с тем же 76-мм "окурком", но на шасси БХ-4 = АС-4

ЦСС: «ПБЗ выступил с инициативой создать аналог АС-1 на базе шасси БХ-9 "Суворов". Эта машина (АС-4) была принята на вооружение, но производилась очень малой серией, т.к. 122-мм гаубица обр. 1910 г. уже не устраивала военных.» Т.е. АС-4 – именно с 122-мм гаубицей.

76-мм полковая пушка на базе шасси БХ-10 = АС-3

76-мм самоходка на базе БХ-10 "Келлер" = АС-3(это повтор)

Честно говоря, не понял, в чём состоит «повтор». Ну давайте я напишу «трёхдюймовая самоходка на базе «Келлера»». Будет третий повтор.

76-мм дивизионной пушкой на базе БХ-16 = АС-4 (уже третья!)

А вот это действительно очень грубая моя ошибка. Миа кулпа.

Итак, что мы имеем

АС-1 - 122-мм гаубица на базе шасси ЕМЗ-33

АС-2 - 152-мм гаубица обр. 1936 г. на базе «Китовраса»

АС-3 – 76-мм полковая пушка на базе БХ-10 «Келлер»

АС-4 – 122-мм гаубица на базе шасси БХ-9 "Суворов"

АС-5 – 76-мм дивизионная пушка на базе БХ-16

АС-6 – 122-мм гаубица (обр. 37 г.) на базе БХ-15 «Барс»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пользовался более ранним вариантом текста. Там это было, в том числе 2 раза принималась на вооружение одна и та же машина

76-мм самоходка на базе БХ-10 "Келлер" = АС-3
В этом и состоял повтор. Ну, а теперь все неясности устранены. Спасибо.

И всё-таки

АС-1 - 122-мм гаубица на базе шасси ЕМЗ-33
при всём моём украинском патриотизме логичнее делать на базе состоящего на вооружении БХ-7. Обслуживание, снабжение, запчасти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что заметил: отсутствуют тупиковые ветви эволюции. За все многобашенные конструкции один только Т-28 отдувается, да пошедший в серию СМК. :drinks: Ну не могло же не быть монстриков типа ТГ, Т-35 или B1bis, нельзя без их опыта сразу КВ сделать.

Колесно-гусеничные машины тоже, ИМХО, зря забыты. Крейсерский танк-то нужен был и в 20-е. Вот и причина для покупки танка Кристи. В РИ и сам Кристи вроде бы хотел приехать в СССР, но не срослось. В МЦМ почему бы и нет? Даешь утечку мозгов из США! :)

И далее. В реале проблему закалки пальцев в СССР решили в 35-м, если не ошибаюсь. Но ведь ее еще сколько потом внедряли? Еще в 42-м на Абердине американцы наши гусеницы ругали за ненадежность. Если в МЦМ культура производства повыше и проблему решили в 32-м, то выпуск освоится никак не раньше 35-го. И потом еще пару лет будут разные варианты усовершенствованных БТшек появляться, пока на новые образцы не перейдут.

Еще один момент. Танки уж больно прогрессивные. При том, что РИ в 30-е, как я понимаю, не воюет и никакого боевого опыта нет. Т.е. нет быстрого понимания роли возникшей в 30-е ПТО, необходимости четкого разделения ролей в экипаже, важности приборов наблюдения и т.п.

Ну и последнее. Может, не крейсерские танки, а кавалерийские? У нас, чай, не Англия с ее морскими заморочками... :)

Но это так, мелкие придирки. В целом же огромный респект и уважуха всем, рисовавшим бронетехнику! Получилось красиво.

PS: Можно кое-какие рисунки для личных целей использовать? Разумеется, с указанием авторства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что заметил: отсутствуют тупиковые ветви эволюции. За все многобашенные конструкции один только Т-28 отдувается, да пошедший в серию СМК.

вполне достаточно - у России в то время не столько средств чтоб позволить себе увлекаться тупиковыми ветвями, тем более что здесь приведены не все машины - в качестве опытных наверняка бы имелись аналоги того же Т-35, развившиеся в Мажиноломы..

Колесно-гусеничные машины тоже, ИМХО, зря забыты. Крейсерский танк-то нужен был и в 20-е. Вот и причина для покупки танка Кристи. В РИ и сам Кристи вроде бы хотел приехать в СССР, но не срослось. В МЦМ почему бы и нет? Даешь утечку мозгов из США! smile.gif

А зачем? В РИ СССР использовал колесно-гусеничные машины ЕМНИП из отсутствия нормальных бандажей и траков - в МЦМ-4 такой проблемы за счет более развитой промышленности нет..

Т.е. нет быстрого понимания роли возникшей в 30-е ПТО, необходимости четкого разделения ролей в экипаже, важности приборов наблюдения и т.п.

так здесь тоже бронеходы с нормальным обзором появились только в середине-конце сорокового года.. Тоже касается разделения функций. А касательно связи ее важность возможно осознают в ходе предыдущих конфликтов, той же 2-й РЯВ или Испании..

Ну и последнее. Может, не крейсерские танки, а кавалерийские? У нас, чай, не Англия с ее морскими заморочками... smile.gif

Я не спорю - просто кому как удобней называть..

PS: Можно кое-какие рисунки для личных целей использовать? Разумеется, с указанием авторства.

Ну если разберетесь кто у кого автор :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доктор, перепроверьте картинку на БХ-14. По-моему, это что0то ЕМЗ-овское, в серию непошедшее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем? В РИ СССР использовал колесно-гусеничные машины ЕМНИП из отсутствия нормальных бандажей и траков - в МЦМ-4 такой проблемы за счет более развитой промышленности нет..

Нет, проблема с ненадежными гусеницами - это общая проблема. В Англии ее разрешили, емнип, где-то на рубеже 20-30-х. Здексь в таймлайне указано "решение Зворыкиным в 1932 г. проблемы закалки гусеничных пальцев", которое в реале состоялось где-то в 35-м.

Ну и плюс на колесах меньше износ всей ходовой части и меньше вреда дорогам. Учитывая низкую плотность ж/д, появление колесно-гусеничных машин в России было практически предопределено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здексь в таймлайне указано "решение Зворыкиным в 1932 г. проблемы закалки гусеничных пальцев", которое в реале состоялось где-то в 35-м.

ну вот поэтому колесно-гусеничных вовсе не будет - Критсти так и останется прозябать - по милитаризации Россия в МЦМ отстает от СССР поэтому таким активным поиском мозгов за рубежом заниматься не будет

Учитывая низкую плотность ж/д, появление колесно-гусеничных машин в России было практически предопределено.

в МЦМ-4 ЖД строительство опять же гораздо активней чем в СССР и поэтому проблема самостоятельного передвижения танков стоит менее остро. А вот чему реально уделено маловато внимания так это развитию тяжелых колесных БА - для действий в средней азии и БВ само оно, но тут нужен полный привод..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в МЦМ-4 ЖД строительство опять же гораздо активней чем в СССР и

эт почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эт почему?

потому что промышленность бурно развивается не с начала 30-х а с начала 20-х годов, а отсюда общее экономическое положение страны несколько лучше. Вот поэтому и развивается..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К администрации: а можно содержимое тем с предыдущего форума сделать скрытым текстом, а то пока все загрузится, успеваешь забыть о чем хотел написать :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доктор, перепроверьте картинку на БХ-14. По-моему, это что0то ЕМЗ-овское, в серию непошедшее

Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При том, что РИ в 30-е, как я понимаю, не воюет и никакого боевого опыта нет. Т.е. нет быстрого понимания роли возникшей в 30-е ПТО, необходимости четкого разделения ролей в экипаже, важности приборов наблюдения и т.п.

В том то и дело, что воюем вовсю. В Испании, в Китае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В своё время коллега Имал написал фантастическую монографию по автостроению в МЦМ-2ТК, доведя её до 1948 г. Т.к. я не представляю, что бы кто-нибудь сделал это лучше Имала, я позволил себе сделать "срез" данной монографии по положению на 1939 г. Будем считать, что в данном случае МЦМ-2ТК и МЦМ-4 настолько близки, что в первом приближении различиями можно пренебречь. Даные по автомобилестронию позволят перевести разговор о производстве БТР, БА и т.п. в более предметную плоскость, а так же представить степень моторизации РИА на 1939 и последующие годы. Итак, что мы имеем:

4. Акционерное Общество Дукс Ю .А . Меллера .

1939 - 786

1940 - 726

1941 - 735

1942 - 799

1943 - 852

1944 - 910

На 1939 г. выпускал «унары». Подконтрольная ему «Татра»

с 1942 г. – 8-ми тонный грузовик 6 х 6 - Татра 111

11. Механический медно -чугуно -литейный завод АО

"Аксай ".

1939 -

11922

1940 -

12200

1941 -

12277

1942 -

12576

1943 -

12058

1944 –

12527

Производит лицензионные фордовские грузовики и

легковушки-пикапы

Руссо-Балт

1939 -

231974

1940 -

231343

1941 -

258719

1942 -

259930

1943 -

282009

1944 –

331546

На 1939 г. выпускает грузовики и автобусы. В состав

концерна входят автозаводы в Риге, Елгаве, Харбине и Баку. Финансово

контролирует «Оппель». В 1940 г начинается выпуск полноприводных автомобилей

модели С со ШРУСами

АМО . А в 1942 г «Руссобалт » осваивает производство ШРУСов

, и начинает выпуск грузо -

виков М 4 х 4 и Т 6 х 6.

В 1942 г начинается выпуск своего варианта унара . Это

довольно крупная машина , в отличие от дуксовской , она способна буксиро -

вать полевое орудие и перевозить 6 человек расчёта .

В 1944 г «Руссобалт » приобретает кузовную фирму «Победа

» и начинает выпуск новой

модели С . Несущий кузов этого автомобиля разработан

«Победой » и назван так же . Это пер -

вый в мире кузов «понтонного » типа . В следующем году

на автомобиль моделей Е и Б уста -

навливают автоматическую трансмиссию .

«Руссобалт » испытывает большой интерес к германской

автомобильной промышленно -

сти . Как первый шаг , создается совместное с БМВ

предприятие «Авто -Мото ».

21. Параходостроительный завод "И .П .Чепурин

".

Благовещенск

1939 - 5368

1940 - 5942

1941 - 6842

1942 - 9652

1943 - 10231

1944 - 10365

Выпускает грузовики собственной конструкции,

часть - газогенераторные

44

23. Автомобильный Московский Завод акционерного общества

"Кузнецов , Рябушинские и К о " (Автомобильное

Московское

общество ).

В 1938 г АМО начинает выпуск новой базовой

модели грузовика грузоподъёмностью 3,5 т АМО -15,

через год городской автобусна его базе с

кузовом вагонного типа .

В 1940 г АМО первым в стране осваивает

массовое про -

изводство ШРУСов (дукс для своего Унара

использовал

чешские ) и начинает выпуск полноприводного

варианта

грузовика АМО -15. В 1942 г строится завод в

городе Миасс .

1939 - 71014

1940 - 67867

1941 - 84023

1942 - 102136

1943 - 137806

1944 - 143605

46

24. Ярославский автомобильный завод акционерного общества механических

передвижений и производств В .А .Лебедева .

Ярославль

Выпускает (на 1939 г.) грузовики и автобусы

На фоне производительности остальных заводов

Лебедев выглядит более чем скромно

(2700 автомобилей в год ), поэтому в 1935 г

начинается реконструкция завода и работа над но -

вой моделью . Реконструкция закончена к 1939

г , и сразу начинается выпуск новой современной

модели «Медведь -7» с дизельным двигателем ,

грузоподъёмностью 6 т . Причём двигатели ис -

пользуются как «Русского Дизеля », так и

своего производства . Имеется авторемонтный завод в Петербурге

В 1943 г ярославский завод полностью

отказался от выпуска собственных автобу -

сов , сосредоточившись на тяжелых грузовиках

. На следующий год начался выпуск

дизельного грузовика «Медведь -8»,

грузоподъёмностью 7 т . В конце года был постро -

ен завод в Минске , где начали выпуск того

же грузовика , под маркой «Зубр -8».

1939 - 14319

1940 - 19378

1941 - 21333

1942 - 23803

1943 - 22557

1944 - 41356

29. Акционерное общество Российские автомобильные заводы Ильина ,

Пузырёва (РАЗИП ).

Москва, контролируют Симбирский автомобильный завод

(СибАЗ). Выпускают легковые автомобили массового класса

1939 г

113158

1940г 119490

1941г 113078

1942г 124421

1943г 116660

1944г 120151

31. Ford Motor Company.

Генри Форд заинтересовался возможностью строительства

своего завода в России ещё в 1921 г , но практически реализовать это

смог только к 1929 г , когда было закончено

строительство завода в Нижнем Новгороде . С конвейера стали

сходить легковые автомобили Ford A и грузовики Ford AA.

К этому времени

компания накопила большой опыт работы на русском рынке

через своих

различных партнеров .

В 1934 года начат выпуск новой модели Ford V8. В

дальнейшем , в Ниж -

нем выпускались все модели Форда с задержкой , примерно

, на год .

1939 - 34021

1940 - 34000

1941 - 34076

1942 - 34062

1943 - 34110

1944 - 33986

32. Panstwowe Zaklady Inzynierii (PZInz).

В области автомобилестроения ставка была сделана на

сотрудничество с итальянским концер -

ном ФИАТ (FIAT). Соглашение , подписанное 21 сентября

1932 г , предусматривало выпуск на заводе

в Варшаве легковых и грузовых автомобилей под маркой

"Polski Fiat".

С 1936 г . на легковом шасси "Polski Fiat-508/lll

Junak" началось изготовление пикапов , почтовых

фургонов и санитарных машин . До 1938 г . их сделали

около 800 штук .

С 1935 г . выпускался 2,5-тонный грузовик "Polski

Fiat-6211 Tur". В первый же год производства

доля импортных деталей составляла всего 13,7%.

В 1939 г . небольшой партией изготовили 1,5-тонный

автомобиль "Polski Fiat-618 Grom". На базе

этих грузовиков польские инженеры разработали 3-

осные варианты 6x4 и полугусеничные вездеходы .

Выпуск автомобилей на заводах PZInz был не велик и едва

обеспечивал внутренние

польские потребности .

Кроме лицензионных автомобилей PZInz выпус -

кал и оригинальные конструкции . Так в 1934 г на XII

Международной автомобильной выставке в

Санкт -Петербурге был представлен автомо -

биль , разработанный .конструкторским коллекти -

вом под руководством Казимира Студжинского .

Производство этого автомобиля , названого «Lux-Sport» началось в 1936 г .

1939 г 17453

1940г 17251

1941г 17780

1942г 18825

1943г 19281

1944г 19466

Всего по стране

1939 - 501622

1940 - 510136

1941 - 550940

1942 - 588600

1943 - 639001

1944 - 717231

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(ВладIMIR @ 23.10.2008, 5:15)Ну, уговорили. Да здравствует РСЗО с трубчатыми направляющими! Она могла выглядеть как-то вот так:

А почему гусеничная, это же дорого, не проще как в реаль колесное шасси за базу принять.

Вот пример из реала:

В 1952 году была принята на вооружение созданная в СКВ МОП под руководством конструктора В. П. Бармина установка БМ-14, стрелявшая 140 мм турбореактивными снарядами М-14. Боевая машина БМ-14 (8У32) имела шасси от автомобиля ЗИС-151.

Система предназначалась для оснащения реактивных дивизионов общевойсковых соединений сухопутных войск. Машина имела 17 направляющих трубчатого типа. Ее отличительные черты: высокая маневренность; малое время на подготовку залпа; довольно высокие огневые возможности поражения таких объектов, как живая сила и огневые средства, расположенные открыто и в легкобронированной технике, артиллерийские батареи буксируемых орудий, минометные подразделения в районах сосредоточения и на позициях, а также разрушение легких полевых фортификационных сооружений.

346-1.jpg

Поскольку минимальная дальность стрельбы снарядами М-14 составляла около 7500 м, для стрельбы на меньшие дистанции на снаряд надевались кольца, тормозившие его в полете.

С малым кольцом дальность полета составляла от 7550 до 5400 м, а с большим — от 5420 до 1000 м. Максимальная дальность стрельбы снарядом М-14-ОФ состовляла 10000 м. Вероятное отклонение снаряда М-14-ОФ на предельной дальности без кольца было: по дальности 30 м и боковое 85 м.

В середине 50-х годов в ГСОКБ-43 была разработана буксируемая 16-ствольная пусковая установка РПУ-14 для ракет типа М-14. Опытные образцы РПУ-14 прошли заводские испытания в течение 1956 года. А с 3 мая по 27 июня 1957 года две РПУ-14 успешно прошли полигонные испытания. В ходе полигонных испытаний обе установки прошли на прицепе автомобиля ГАЗ-63 по 3000 км. (Рис. XXXV цветной вклейки)

РПУ-14 смонтирована на лафете 85-мм дивизионной пушки Д-44. Качающаяся часть установки состоит из 16 труб (стволов) и сварной люльки, которая двумя цапфами соединена с верхним станком. На верхней станине смонтирован подъемный механизм секторного типа и поворотный механизм винтового типа. Установка имеет минометный панорамный прицел МП-46М.

А вот для РСЗО крупного калибра как раз подойдет гусеничная платформа, вот тоже в качестве примера машина из реала:

Для 240-мм снарядов была создана боевая машина БМ-24Т на шасси среднего гусеничного артиллерийского тягача АТ-С (изделие 712). Боевая машина БМ-24Т поступила на вооружение танковых корпусов Советской Армии. Реактивная система залпового огня БМ-24Т предназначалась для подавления и разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника; уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей; уничтожения и подавления живой силы и техники противника в районах сосредоточения.

357.jpg

По сравнению с колесной боевой машиной БМ-24Т была дороже, имела меньшую скорость хода по шоссе, уменьшенный моторесурс. Зато, обладая высокой проходимостью, была способна действовать в составе танковой части в условиях полного бездорожья.

БМ-24Т была снащена дизелем В-54Т, развивавшим мощность 275 л. с. при 1600 об/мин. В двух баках помещался запас топлива в 420 л, позволявший двигаться по среднему грунту без дозаправки на расстояние до 300 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного отвлекусь от техники и вновь перейду к больной теме организации после лета 1941. Сохранятся ли мехбригады или все таки перейдут к дивизиям? На старом форуме к консенсусу по этому поводу уважаемые заседатели так и не пришли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(SerB @ 26.10.2008, 17:36)Немного отвлекусь от техники и вновь перейду к больной теме организации после лета 1941. Сохранятся ли мехбригады или все таки перейдут к дивизиям? На старом форуме к консенсусу по этому поводу уважаемые заседатели так и не пришли...

Конечно механизированные дивизии.

Стратегические (оперативные) объекты можно подразделить на три больших категории:

1) вооруженные силы противника;

2) его операционные линии;

3) его жизненные центры.

Объекты третьей категории, а в некоторой степени и объекты второй, представляют собой географические объекты.

Хороша ли доктрина, которая ставит целью стратегии захват географических объектов?

До сих пор обычно эти цели не ставились под тем предлогом, что целью военных операций должна быть, якобы, дезорганизация неприятельских вооруженных сил и что стратегический (оперативный) маневр обязательно должен вести к сражению. А отсюда следствие, что ставить себе целью можно исключительно армии противника.

На самом же деле этот довод теряет всякую доказательность, если учесть, что в действительности-то географические объекты приводят к сражению так же, как и военные. Они приводят к нему, правда, косвенным образом, но тем не менее столь же надежно. Угроза жизненному географическому пункту противника неизбежно заставляет последнего противопоставить наступающему свои силы. К этому надо добавить, что в большинстве случаев заблаговременный выбор географического объекта позволяет осуществить сражение в чрезвычайно выгодных условиях.

Война 1914–1918 гг., между прочим, полностью доказала действительность маневра, предпринятого с целью захвата географических объектов. Неизвестно, какой оборот приняли бы операции в сентябре 1914 г., если бы правый германский фланг не повернул решительно от такого географического объекта, как Париж, пытаясь произвести охват французских армий.

Повидимому, в отношении захвата географических объектов вопрос должен быть решен положительно. Этот тезис подкрепляется еще и тем обстоятельством, что в будущую войну, как в войну материальную, техническую, жизненные центры и операционные линии будут представлять собой все больший и больший интерес. Появление на сцене крупных механизированных соединений и большая их стратегическая подвижность позволяют рассчитывать на возможности, далеко превосходящие все, к чему можно было стремиться в войнах прошлого.

Наконец, следует отметить и то, что эти же объекты будут по преимуществу объектами действий воздушных сил, и, следовательно, при соответствующих обстоятельствах такие действия можно вести совместно с сухопутными вооруженными силами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно механизированные дивизии.

какого штата? Буду ли чисто бронеходные?

Напомню что уже есть - бронеходный полк - 90 машин. Мехбригада - бх полк + мс полк. Мех. корпус - 4 бригады + корпусные части. Мотостр. корпус - 2 моторизированные (гренадерские) дивизии + отд. бх. полк.

Я планировал с лета 41 уменьшить количество бронеходов в полку до 60.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(SerB @ 26.10.2008, 18:22) какого штата? Буду ли чисто бронеходные?

Напомню что уже есть - бронеходный полк - 90 машин. Мехбригада - бх полк + мс полк. Мех. корпус - 4 бригады + корпусные части. Мотостр. корпус - 2 моторизированные (гренадерские) дивизии + отд. бх. полк.

Я планировал с лета 41 уменьшить количество бронеходов в полку до 60

А если плясать от советских штатов

ШТАТ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ РККА

утвержденный 9 июня 1940 г.

Личный состав 9 874 человека

ТАНКИ и БА АРТИЛЛЕРИЯ

КВ-1 63 50-мм минометов 26

Т-34 210 82-мм минометов 18

БТ-7 радийных 14 45-мм ПТП -

БТ-7 линейных 12 76-мм полковых 4

Т-26 радийных 22 76-мм дивизионных -

Т-26 огнеметных 54 122-мм гаубиц 12

Т-37 - Т-40 - 152-мм гаубиц 12

Ба-20, ФАИ 39 25-37-мм зенитных 12

Ба-10, Ба-11 56 76-мм зенитных -

Средства моторизации Средства связи

Тракторы 84 р.ст 71ТК 373

легковые АМ 70 р.ст 6ПК 12

грузовые АМ 1 097 р.ст РСБ 5

Мотоциклы 380 р.ст 5ЛК 28

спец АМ 487 р.ст РРУ(РСБ) -

Понтонные парки Н2П - Коммутаторы 25

Бензозаправщики 140 телегр. апп. 2

Водомасло заправщики 23 телефонов УНА-Ф 188

ГСМ телефонов УНА-И 12

Бензин 1 сорта 467 т Кабель 4-х пров. 350 км

Автобензин 284 т Кабель 2-х пров. 24 км

Дизтопливо 402 т

По штатам 1940 года танковая дивизия должна была иметь два танковых, мотострелковый и гаубичный артиллерийский полки, отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, разведывательный, понтонно-мостовой батальоны, отдельный батальон связи, медико-санитарный батальон, подразделения обеспечения и обслуживания. Ее штатная численность составляла 10940 человек, в ней было 375 танков (из них тяжелых – 63, средних – 210, радиотанков – 7, танков БТ-5/БТ-7 – 19, Т-26 – 22, Т-26, огнеметных – 54), по 12 единиц 152-мм и 122-мм гаубиц, 4 – 76-мм пушки, 12 – 37-мм малокалиберных зенитных установок, 18 минометов 82-мм и 27 – 50-мм, 340 ручных пулемета и 35 станковых, 1695 автомобилей, 83 трактора, 375 мотоцикла. В 1941 году гаубичный артиллерийский полк был заменен на артиллерийско-противотанковый полк.

Советская моторизованная дивизия в составе двух мотострелковых, танкового и артиллерийского полков, отдельного истребительно-противотанкового дивизиона, отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, разведывательного батальона, легко-инженерного батальона, отдельного батальона связи, артиллерийского паркового дивизиона, медико-санитарного батальона, подразделений обеспечения и обслуживания должна была насчитывать 11500 человек, 256 танков БТ-7 и 17 Т-37 или Т-38, 18 легких и 31 средний бронеавтомобили, 12 – 152-мм и 16 – 122-мм гаубицы, 20 – 76-мм пушек, 30 – 45-мм ПТО (противотанковая оборона), 8 – 37-мм малокалиберных зенитных установок, 12 – 82-мм и 60 – 50-мм минометов, 367 ручных, 80 станковых и 12 зенитных пулеметов, 1138 автомобиля, 134 трактора, 30 мотоциклов.

Первый штат отдельного танкового батальона военного времени был принят в сентябре 1941 года. Согласно этому штату батальон имел 3 танковые роты: одну – средних танков Т-34 (7 машин), две легких танков Т-60 (по 10 танков в каждой), два танка были в группе управления. Таким образом, батальон насчитывал 29 танков и 130 человек личного состава.

Но уже в сентябре 1942 года для непосредственной поддержки пехоты формируются отдельные танковые полки (339 человек личного состава и 39 танков). Эти полки имели две роты средних танков Т-34 (23 машины), роту легких танков Т-70 (16 машин), роту технического обеспечения, а также разведывательный, автотранспортный и хозяйственный взводы. В начале 1944 года легкие танки были заменены танками Т-34, а также усилены полковые подразделения обеспечения и обслуживания. Полк насчитывал 386 человек личного состава и 35 танков Т-34.

Также в сентябре – октябре 1942 года началось формирование отдельных тяжелых танковых полков прорыва РГК. Эти полки предназначались для совместного прорыва с пехотой и артиллерией заранее подготовленных оборонительных линий противника. Полк состоял из четырех роз тяжелых танков КВ-1 (по 5 машин в каждой) и роты технического обеспечения. Всего в полку насчитывалось 214 человек личного состава и 21 танк.

Важным фактором усиления бронетанковых войск стала передача в их состав в конце апреля 1943 года всех самоходно-артиллерийских полков, созданных к тому времени в системе Главного артиллерийского управления Красной Армии (до войны в ней вообще не было самоходно-артиллерийских установок). В мае полки перевели на новые штаты, с тем чтобы в полках были однотипные машины. Появились полки трех типов: легкие (СУ-76), средние (СУ-100) и тяжелые (СУ-122). Все полки состояли из четырех батарей по 4-5 машин в батарее (батареи СУ-122 – по 3 машины), взводов управления, боепитания, ремонтного и транспортного, имели полковой медицинский пункт и хозяйственное отделение. После проведенной в феврале 1944 года реорганизации самоходно-артиллерийских полков независимо от их типа каждая из четырех полковых батарей состояла из пяти боевых машин. Еще одна самоходно-артиллерийская установка и танк включались в состав взвода управления. В штат полков ввели роту автоматчиков (для защиты машин от фаустпатронов) и роту технического обслуживания.

В середине 1943 года был сформирован инженерно-танковый полк. В него входили две танковые роты Т-34 и подразделения обеспечения. В полку насчитывалось 22 средних танка, 18 тралов и средства их транспортировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. В реале СССР в 41-м перешли от дивизий к бригадам из-за ужасных потерь, а как только производство танков позволило, вернулись к дивизиям. Дивизии были у всех воюющих стран (Франция - не в счёт).

2. Существовавшая до 1940 г. бригадная организация была неплоха, но не для 1942-43 г.

2. По штату танковая дивизия 1940 г. жутко громоздкая, с трудом управляемая и вообще по численности ближе к корпусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. По штату танковая дивизия 1940 г. жутко громоздкая, с трудом управляемая и вообще по численности ближе к корпусу.

именно так..

Для РИА предлагаю с середины 1941 формировать дивизии по немецкому образцу - 2 БХ полка + 1 МСП + арт. части...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас