Мир Великой Украины (МВУ) - продолжение III

[Zombie 1st class]

учитывая опасность получить встречный ядерный удар.

Я так понимаю, наличие ЯО у Украины задано авторским произволом? Потому что иначе никак не получается - придет Большой Босс и скажет "сдавайте валюту". А если у Вас там такие натуральные фошысты окопались, то точно отберут игрушку.

[moscow_guest]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->учитывая опасность получить встречный ядерный удар.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Я так понимаю, наличие ЯО у Украины задано авторским произволом? Потому что иначе никак не получается - придет Большой Босс и скажет "сдавайте валюту". А если у Вас там такие натуральные фошысты окопались, то точно отберут игрушку.

<{POST_SNAPBACK}>

См.начальные условия. А отобрать ЯО - достаточно стрёмная вещь. Вот в РИ и корейцев так и не рискнули, не говоря уж об индо-пакистанцах.

[bautista]

У злобной Украины не рискнут. А "дем." России отберут,И под нож...ницы пустят,в смысле покромсают.

[Zombie 1st class]

.

См.начальные условия. А отобрать ЯО - достаточно стрёмная вещь. Вот в РИ и корейцев так и не рискнули, не говоря уж об индо- пакистанцах.

У корейцев в общем то и нечего отбирать. А пакистанский арсенал они вполне могут быстро взять под контроль в случае чего. Может уже, кстати.

[inkvizitoR]

баутиста, а чого ж в 95-98 гг не забрали?

может, всё-таки заберут у ВУ яо?

[Есмь]

баутиста, а чого ж в 95-98 гг не забрали?<BR>может, всё-таки заберут у ВУ яо?

<{POST_SNAPBACK}>

Нетак давно на одном из укр каналов Л.М.Кравчук рассказывал о том , что идея оставить яо была , но ядерный клуб в лице США и России пригрозил применить (в том числе и силовые) санкции к Украине. А за отказ от ядерного статуса была обещана тер целостность и пр. Вот так и Тузла , и Крым, и Донбасс, и Змеиный остались в составе Украины. :)

[bautista]

баутиста, а чого ж в 95-98 гг не забрали?

<{POST_SNAPBACK}>

Россия в балагане играет роль эдакого ручного медведя. Вроде и ручной,но для европейских мамзелей все-таки страшноватый. И если медведю повырывать клыки с когтями образ потеряется. А в МВУ Украина нарушает сценарий, банкиры-кукловоды известной породы срочно меняют "страшного" медведя на заризяку- запорожца, а Россию отводят на второй план в роли улибчивого (олимпийского) мишки.

[moscow_guest]

У корейцев в общем то и нечего отбирать. А пакистанский арсенал они вполне могут быстро взять под контроль в случае чего. Может уже, кстати.

Что-то не заметно.

А в МВУ Украина нарушает сценарий, банкиры-кукловоды известной породы срочно меняют "страшного" медведя на заризяку- запорожца, а Россию отводят на второй план в роли улибчивого (олимпийского) мишки.

Канэшна. Алимпыйский мэдвэд - кароший мэдвэд, аднака... :D

[moscow_guest]

Это убийство прошло, однако, незамеченным в СМИ. Власти Украины не афишировали такого своего прокола, а «крымцы» не стремились раньше времени специально привлекать внимание к некоторым «специфическим» аспектам своей политической деятельности. Но те, кому следовало об этом знать, сделали свои выводы. Во-первых, новый ялтинский сотник был назначен из числа «крымцев» – крымский атаман Юрий Тыма, будучи активным «гетманцем» и убеждённым националистом (прибыл в Крым из Тернополя), не мог тем не менее не понимать, что иное решение может спровоцировать открытый мятеж ялтинской сотни. Во-вторых, глава «безпеки» Андрушкив сформировал в СБ специальную группу для оперативного реагирования на ситуацию в Крыму. Таким образом, первый раунд крымского противостояния закончился в пользу «крымцев».

Доклад по ситуации в Крыму, представленный руководителем «крымской группы», был весьма и весьма тревожным. Он констатировал факт ненадёжности казаков, могущих в случае кризиса выйти из повиновения гетмана, колебаний в крымской полиции, сочувствующей «крымцам» и нелояльности населения, считающего себя украинцами только по паспорту (и готовых этот паспорт сменить). Приводились факты саботажа закона о государственном языке не только в частных фирмах (что авторы доклада считали простительным), но и в государственных органах. Руководители практически любого звена использовали украинский язык только в своих официальных выступлениях, в то время как во всех остальных случаях говорили исключительно по-русски.

В докладе также обращалось внимание на опасные связи между «крымской» фракцией казаков и офицерами по-прежнему базирующегося в Севастополе Черноморского Флота РФ (практически нелегально, ибо Директория не подписывала с РФ никаких соглашений по этому вопросу). Местные власти, говорилось в докладе, закрывали глаза на прямой шпионаж «крымцев» в пользу ЧФ. Кроме того за последнее время в Севастополе, Симферополе и Феодосии, а также в посёлке Коктебель СБ выявила несколько нелегальных складов с оружием, полученным, по оперативным данным, со складов ЧФ. Арестованные курьеры назвали фамилии «мешковцев»-руководителей этой сети и связанных с ними офицеров ЧФ. Но немедленный арест руководителей пророссийского подполья представлялся авторам доклада нецелесообразным из-за опасности их вооружённого выступления, для подавления которого на полуострове нет в наличии достаточных сил.

Аналогичный доклад подготовил для Директории гетман Коваль. Его основные выводы подтверждали основные выводы «крымской группы», но был более драматичным. Он подчеркнул, в частности, что после недавней вынужденной смены сотника в Ялте «город практически вышел из подчинения законной власти» и что к этому близка также Феодосия, где выполнение распоряжений гетмана саботируется практически открыто. В случае, если гетман не получит дополнительных сил, сказал он, Директории ничего не останется, как только примириться с потерей полуострова, а лично ему – сложить полномочия, так как он не желает спокойно смотреть на гибель государства.

Подобная перспектива сразу «разогрела» атмосферу заседания Директории (1 августа 1993 г.), где были представлены оба доклада. Отставка гетмана не была принята. Не прошло и предложение Андрушкива ввести в Крыму чрезвычайное положение. Председатель Шухевич и генерал Лупинос поддержали предложение премьера Корчинского. Суть его была в том, чтобы сохранить на полуострове статус кво, то есть прежнее неустойчивое «крымско-гетманское» равновесие, не провоцируя «мешковцев», но и не давая слабины. Вместе с тем, следовало постепенно перебазировать в Северную Таврию дополнительные военные силы, в частности дивизию имени Шухевича и 80-й отдельный аэромобильный полк из Львова (аэромобильная бригада в Николаеве уже давно «ориентировалась» на высадку в Крыму, а аэмб из Житомира готовилась к войне с «северным соседом» на другом фронте). В «день Д» они должны были быть оперативно введены в Крым для принятия над ним полного контроля. Одновременно следовало усилить меры безопасности на объектах ВМС в Крыму, чтобы не допустить их возможного захвата русскими. Специально подчёркивалось, что ни в коем случае не следует спешить с проведением операции. Решено было «отдать» инициативу противной стороне для того, чтобы она получила возможность «засветить» своих людей и выявить свои планы, а также исходя из внешнеполитических соображений.

продолжение следует

[moscow_guest]

Однако и в Москве всё не было так гладко. В России продолжалось противостояние властей: исполнительной во главе с Президентом Ельциным и законодательной во главе с Председателем Верховного Совета Хасбулатовым и вице-президентом Руцким. Они представляли два основных крыла российского общества: Ельцин возглавлял направление «западное», направленное на интеграцию России в систему «общечеловеческих ценностей», а его оппоненты – «государственное», настаивающее на самодостаточности России (некоторые фракции «государственников» выступали за восстановление СССР). Это противостояние поначалу выражалось в форме «войны указов», когда президентские указы полностью отрицали дух и букву законов, принимаемых ВС и наоборот – законы, принимаемые контролируемым «государственниками» Верховным Советом противоречили указам Президента. Ещё в марте Ельцин попробовал ввести в стране «особый режим управления», в ответ на что Верховный Совет попробовал отстранить его от должности. Ни та ни другая попытка не удалась, и противостояние продолжилось. Попытка склонить на свою сторону чашу весов на референдуме, поставив там вопрос о доверии себе и роспуске ВС, опять закончилась патом – избиратели проголосовали и за одно и против другого, оставив всё, как было.

Осенью 1993 г. ситуация обострилась – Ельцин пошёл ва-банк, первого сентября отстранив от должности своего вице-президента, а 21-го числа огласив указ о роспуске ВС (носивший наименование «О поэтапной конституционной реформе в РФ»). В свою очередь Верховный Совет принял постановление об отстранении Ельцина от должности Президента и передачи её Руцкому.

ВС назвал действия Ельцина «государственным переворотом» и, формально, так и было, ибо по Конституции Президент не имел право роспуска ВС. Впрочем и сам ВС не имел права отстранения Президента, так что «коса нашла на камень». На следующий день главы ряда регионов РФ объявили о незаконности президентского указа и поддержке парламента. Однако армия и силы правопорядка остались на стороне Президента. В его поддержку высказались также казаки.

Украинская Директория, видя «разброд и шатания» в Москве, решительно активизировала свою деятельность на территории «соседа». В органах власти приграничных областей уже давно было большое количество украинских «агентов влияния» – «общие интересы» некоторых официальных лиц на украинской стороне, а также неопределённость положения в РФ способствовали тому, что они смотрели больше в сторону Киева, чем Москвы. Тем не менее, прямо объявить о присоединении «их» областей (особенно Курской, где влияние Киева было особенно сильным, и Краснодарского края, где расцветал казачий сепаратизм) представлялось невозможным – запрет русского языка делал Директорию крайне малопривлекательным сюзереном для местных жителей. Поэтому все инструкции Директории были направлены на всяческую поддержку Верховного Совета против Президента в расчёте, что длительное состояние безвластия само отдаст эти регионы в их руки.

Эта опасность беспокоила не только Ельцина и его американских «протекторов», но и значительную часть «государственников», которые видели в сепаратизме значительно большую угрозу, чем в «шоковой терапии» и гиперинфляции. Поэтому всё время противостояния на Краснопресненской переговоры между сторонами продолжались. Среди сторонников парламента усилилась неуверенность. Уже колебавшаяся фракция «Отчизна» во главе с Борисом Тарасовым объявила о нейтралитете и покинула «Белый Дом на набережной». Также покинули его и некоторые другие депутаты, в том числе несколько отставных генералов. В «оттягивании» депутатов значительную роль сыграли члены Комитета по Международным делам, близко контактировавшие с представителями посольства США в Москве, взявшим на себя роль посредников между сторонниками Президента и ВС. Главным аргументом, которым американцы убедили колеблющихся депутатов, стал тезис об опасности интервенции «украинских националистов на Юге» в случае дестабилизации обстановки в столице.

Представители парламента, увидев, что их ряды тают, предпочли соглашение с «мятежным» Президентом. Оно было подписано Хасбулатовым и Руцким первого октября 1993 года в расположенной поблизости от Белого Дома мэрии (многие по-прежнему называли её «зданием СЭВ»). Согласно нему, на депутатов ВС распространялся президентский указ «О социальных гарантиях для народных депутатов РФ созыва 1990-1995 гг.». Выборы в Федеральное Собрание РФ (пришедшее на смену ВС РСФСР) назначались на 12 декабря.

«Непримиримые», в числе которых остались только коммунисты Зюганова и Анпилова, по-прежнему оккупировали парламент, уже несколько дней отключённый от электричества, воды и телефона. Но их часы были сочтены – в ночь с 3-го на 4-е октября 1993 г. ОМОН штурмом взял Белый Дом и арестовал немногочисленных находившихся там депутатов и коммунистических активистов. Хотя большинство из них были через несколько дней освобождены, это стало поводом для запрета Коммунистической партии РФ. Таким образом, положение в Москве стабилизировалось, «смутное время» не наступило.

продолжение следует

[moscow_guest]

На Украине положение продолжало оставаться сложным. Экономика, правда, оставалась на плаву, спад производства остался в умеренных границах. ВВП на душу населения в 1994 г. уменьшился на 20% в отношении к 1991 году – по сравнению с другими бывшими советскими республиками это можно было считать успехом. Но гиперинфляция делала практически невозможным нормальное функционирование финансовой системы государства. Купоно-карбованцы постепенно уменьшались в цене при одновременном росте их номиналов, а шрифт, которым печатались цифры на банкнотах, месяц за месяцем становился всё меньше, чтобы вместить всё увеличивающееся количество нулей. Уже в начале 1994 г. был выпущен банкнот-«миллионер» с шестью нулями. Такое положение дел беспокоило многих.

К тем, кого это затрагивало непосредственно, относились в первую очередь (не считая основной массы населения) директора крупных государственных предприятий. Именно их предприятия обеспечивали базис для любых действий Директории, именно они практически (хотя и с большим трудом) обеспечивали переключение экономики на внутренние ресурсы, поэтому, хотя формально они были подчиненными премьера Корчинского, он был вынужден считаться с их мнением. Среди них выдвинулся директор «Южмаша» Леонид Кучма, ставший лидером «директората», часто представлявший и защищавший его позицию у премьера. В конце декабря 1993 года он представил ему программу реформ, получившей в дальнейшем название «новогодней». Основной целью этой программы было подавление гиперинфляции и стабилизация национальной валюты.

Первым пунктом программы был переход к конвертируемости новой национальной валюты. К январю 1994 г. валютные резервы Банка Украины в несколько раз превысили объём денежной массы, находившейся в обращении. Исходя из этого введение конвертируемости и фиксированного обменного курса представлялось вполне безопасным при условии строго контроля за эмиссией новых денег. Проект предполагал, что конвертируемость при фиксации обменного курса резко повысит спрос на деньги и позволит быстро подавить инфляцию.

В области кредитной политики «новогодняя» программа предусматривала, во-первых, введение реальной положительной (т.е. превышающей инфляцию) учётной ставки Банка Украины. Во-вторых, должен был быть отменён принцип селективности при предоставлении кредитных средств. Коммерческим банкам планировалось предоставить возможность финансирования программ в соответствии с собственной кредитной политикой, с последующим их рефинансированием в Центральном банке. В-третьих независимыми аудиторами должны были проводиться обязательные ревизии финансовых отчётов всех банков. В-четвёртых, планировалось принятие оперативных программ по санации банков и оздоровлению предприятий с последующей их реструктуризацией. В-пятых, на смену «купону» должна была прийти новая денежная единица.

Эта программа разрабатывалась не только на Украине. В то же самое время те же самые проблемы переживала союзная Украине Югославия, где аналогичную программу стабилизации готовил председатель Центрального Банка Драгослав Абрамович. Близкие связи Киева и Белграда способствовали проведению обоими правительствами согласованной экономической политики. «Новогодняя» программа Кучмы и «Программа финансовой реконструкции» Абрамовича были введены в действие практически одновременно: первая – 17, а вторая – 24 января 1994 года.

Директория дала Кучме «карт-бланш» на реализацию «новогодней» реформы. При этом сыграл свою роль и «национальный» фактор. Сам Кучма, уроженец Чернигова, был изначально русскоязычным, но после провозглашения независимости и переворота с упорством неофита принялся учить украинский язык. Его доклад Директории пестрел огромным количеством русизмов, но это даже умилило Председателя Шухевича. «Нечего стесняться», – сказал он, когда докладчик смутился после очередного языкового «ляпа», – «Ваше усердие в изучении родного языка перевешивает Ваши ошибки в нём. Вы прекрасный пример того, что украинцем может стать каждый, если только этого по-настоящему захочет». На своём заседании от 10 января Директория утвердила Кучму в должности Председателя Банка Украины.

продолжение следует

[ГУРВІNОК]

Почему все так напирают на языковую проблему? Реальной-то проблемы не было и нет, ни в РИ, ни в МВУ. Оба языка взаимно понятны носителям. Это я вам говорю как реальный житель Вост.Украины. В РИ не только Кучма, но и Тимошенко, Янукович, Мороз, да и Ющенко я думаю в некоторой мере тоже легко перешли на украинский.

В РИ проблема языка постоянно раздувается в СМИ, т.к. весь политический театр живет за счет разогревания 3 псевдопроблем:

1. языковой

2. памяти ОУН-УПА

3. НАТО

Решать эконом.проблемы никто не может, поэтому напирают на симулякры. В МВУ не надо будет разыгрывать политических спектаклей, поэтому эти три псевдопроблемы исчезнут.

В МВУ проблем с крымскими казаками не будет, т.к. они вместе с государством будут бороться с татарской проблемой в Крыму, т.к. татары крымчанам угрожают намного больше, чем центральноукраины. А религиозная и культурная вражда доливает масла в огонь. Татары - вот истинный союзник РФ и США в Крыму.

Страна, которая имеет претензии на Кубань и Вост.Слобожанщину не сможет себе позволить терять Крым. Поэтому в Крыму украинизация будет проходить мягко. Сначала украинскому научат школы и СМИ.

Ксатати, Черноморский флот будет украинским, возможно не весь, но на порядок больше РИ уж точно. И скорее всего он будет больше количественно, чем российский.

[OlegM]

Идея небезинтересная но не полцучится. Дело в том что реальный передел восточной европы произошел еще в 1989-91. От лица СССР переговоры вели Горбачев и Шеварнадзе. По итогам НАТО отходили страны восточной Европы но было обещано не принимать в НАТО республики СССР. Позже этот договор был нарушен. В любом случае в году 1991 Польша, Чехословакия, ГДР и Румыния это уже по сути НАТО. С ними введен безвизовый режим, местные валюты принимаются европейскими банками, Европа активно поддерживает экономики этих стран, в армиях этих стран работают спецкомисии НАТО. Вскоре те же процессы начинаются в Прибалтике. Украине на западе ничего не светит. Делится никто не будет! Более того в году 1991 были достигнуты определенные соглашения между США и "беловежской тройкой". Националистический переворот на Украине идет в разрех этих соглашений и США скорее всего встянут на сторону Ельцина и Шушкевича. В результате, возможно, Украина даже будут разделена между Польшей, Россией и Белорусью.

Предлжение - тоже самое но не Украина а Великая Чечня. Националистический переворот уже есть надо добавить им силы и решительности. Скажем спикер Думы России - Хазбулатов возглавляет переворот 1993ого года. Вместо тупой раздачи автоматов всем подряд в Москву на самолетах перебрасывается несколько тысяч чеченцев. Кремль взят штурмом, Ельцин убит. Хазбулатов председатель комитета национального спасения, Дудаев - министр обороны...

[krolik]

-По итогам НАТО отходили страны восточной Европы но было обещано не принимать в НАТО республики СССР.

откуда данные? есть какие-то документы, а то часто слышал сие про "секретные договоры" но...

[moscow_guest]

Почему все так напирают на языковую проблему? Реальной-то проблемы не было и нет, ни в РИ, ни в МВУ. Оба языка взаимно понятны носителям. Это я вам говорю как реальный житель Вост.Украины. В РИ не только Кучма, но и Тимошенко, Янукович, Мороз, да и Ющенко я думаю в некоторой мере тоже легко перешли на украинский.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале проблемой является не украинский язык, как таковой, а именно "украинизация", то есть организованное вытеснение русского языка, как "иностранного". В МВУ она будет сильнейшей, так что сильнейшей будет, соответветвенно, и реакция. В нормальном же состоянии каждый украинец прекрасно говорит по-русски, как и любой русский без проблем понимает украинский, даже если в жизни на Украине не был (а уж тем более - местный житель). Недаром в прошлом эти различия считались чисто диалектными.

Тем более, что в природе существует такой компромисс, как "суржик".

1. языковой

2. памяти ОУН-УПА

3. НАТО

Решать эконом.проблемы никто не может, поэтому напирают на симулякры. В МВУ не надо будет разыгрывать политических спектаклей, поэтому эти три псевдопроблемы исчезнут.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблемы НАТО в МВУ, ясное дело, не будет. Но всё остальное останется в гораздо более концентрированной форме по сравнению с реалом. Кстати, усиленная украинизация вместе с неизбежной гиперинфляцией создадут гремучую смесь, которая неизбежно взорвётся.

В МВУ проблем с крымскими казаками не будет, т.к. они вместе с государством будут бороться с татарской проблемой в Крыму, т.к. татары крымчанам угрожают намного больше, чем центральноукраины. А религиозная и культурная вражда доливает масла в огонь. Татары - вот истинный союзник РФ и США в Крыму.

Страна, которая имеет претензии на Кубань и Вост.Слобожанщину не сможет себе позволить терять Крым. Поэтому в Крыму украинизация будет проходить мягко. Сначала украинскому научат школы и СМИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такая вещь - "детская болезнь левизны". Обычно при подобных переворотах даётся ход самым радикальным проектам, так что "разумная умеренность" в крымском вопросе маловероятна.

Ксатати, Черноморский флот будет украинским, возможно не весь, но на порядок больше РИ уж точно. И скорее всего он будет больше количественно, чем российский.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, так оно и будет. На порядок, правда, вряд ли, но на несколько "захваченных" кораблей - без сомнения.

[gloin]

В нормальном же состоянии каждый украинец прекрасно говорит по-русски, как и любой русский без проблем понимает украинский, даже если в жизни на Украине не был (а уж тем более - местный житель). Недаром в прошлом эти различия считались чисто диалектными.

Тем более, что в природе существует такой компромисс, как "суржик".

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут позвольте с вами не согласиться.Украинец, возможно, и говорит по русски, да не всякий. Как человек может говорить, если он этот язык никогда не учил (при Союзе, да, изучали, но не сейчас)? Получится ужас, именуемый суржиком. Именно вот этот самый ужас поймет практически каждый русский. Но настоящий украинский язык русский, не знающий его, не поймет - разве что схожие слова. Утверждаю так безаппеляционно, поскольку неоднократно был тому свидетелем. Русские, впервые приезжая в Украину, разводят руками и удивляются: "А у вас, оказывается, совсем другой язык, мы его не понимаем!" Язык няни Вики и Верки Сердючки - это не украинский. Но именно его слышат у себя россияне, поэтому и думают, что знают украинский.

[moscow_guest]

А вот тут позвольте с вами не согласиться.Украинец, возможно, и говорит по русски, да не всякий. Как человек может говорить, если он этот язык никогда не учил (при Союзе, да, изучали, но не сейчас)? Получится ужас, именуемый суржиком. Именно вот этот самый ужас поймет практически каждый русский. Но настоящий украинский язык русский, не знающий его, не поймет - разве что схожие слова. Утверждаю так безаппеляционно, поскольку неоднократно был тому свидетелем. Русские, впервые приезжая в Украину, разводят руками и удивляются: "А у вас, оказывается, совсем другой язык, мы его не понимаем!" Язык няни Вики и Верки Сердючки - это не украинский. Но именно его слышат у себя россияне, поэтому и думают, что знают украинский.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Никогда не считал себя экспертом по украинскому языку (недавно, будучи в на удивление русскоязычном Киеве, узнал, что даже во Львове на истинном украинском языке не говорят ). Вполне возможно, что в программах новостей и в разговорной речи говорят именно на "суржике". Но в любом случае не сомневаюсь, что при желании научиться ему можно достаточно быстро - разумеется, по собственному желанию, а не по "государственному заказу".

[OlegM]

откуда данные? есть какие-то документы, а то часто слышал сие про "секретные договоры" но...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет документов. Шеварнадзе и горбачев предпочитали устные договоренности чем кстати ставили в тупик своих западных коллег. Наверно Горбачев всерьез боялся что за подобное предательство союзников по ОВД его могут свои же к стенке поставить. Ну а после августа 1991 не с кем стало договора подписывать...

[Krutyvus]

Ксатати, Черноморский флот будет украинским, возможно не весь, но на порядок больше РИ уж точно. И скорее всего он будет больше количественно, чем российский.

В реале Касатонов просил подтвердить своё адмиральство у Кравчука. Тот сказал, что флот общий. Тогда касатонов полетел в Москву и віторговал преференции. так флот біл взят под контроль России.

В єтой АИ Касатонова примут и дадут пернач Гетьмана ВМФ Украины...

[krolik]

Шеварнадзе и горбачев предпочитали устные договоренности чем кстати ставили в тупик своих западных коллег.

<{POST_SNAPBACK}>

значит сказки...

[Skiff]

И кроме того, почему никто не учитывает то, что на хаотическом пространстве эРэФии украинской пропаганде будет намного легче, чем америкосовцам:

Это вроде хвост виляет собакой? В предложенной теме автор абсолютно не учитывает диаметрально противоположные настроения населения Украины, причем 50/50! Здесь в семьях сильна память о жестокой драке 1941 -1949 годов. У кого деда вуйки соснами порвали, а у кого дед был раздавлен советским танком на глазах у семьи! Смотрите фарс о попытке президента устроить вместо парада 9 мая совместное чаепитие ССов и ветеранов ВОВ. Старички хотели порвать друг друга! А у них есть дети, внуки. Показательно стабильное деление по итогам голосования на "русских" и "европейцев". Украина - при "умелом" подходе полыхнет не хуже Югославии! И это не только Крым. Причем в варфоломеевскую ночь на левом берегу Днепра будут уничтожены называющие себя украинцами, а на правом - русские! Великая Украина (даже с ядерными батонами) - прожектерство. Стабильностью Украина обязана балансированием на лезвии бритвы экономических интересов Восточно-Украинских олигархов. И это равновесие весьма неустойчиво к сожалению.

[gloin]

Возможно. Никогда не считал себя экспертом по украинскому языку (недавно, будучи в на удивление русскоязычном Киеве, узнал, что даже во Львове на истинном украинском языке не говорят ). Вполне возможно, что в программах новостей и в разговорной речи говорят именно на "суржике". Но в любом случае не сомневаюсь, что при желании научиться ему можно достаточно быстро - разумеется, по собственному желанию, а не по "государственному заказу".

<{POST_SNAPBACK}>

То, что научиться можно быстро - как говорится "мови нема". Вы правы, конечно же, при желании. При желании научиться можно любому языку мира за краткое время, особенно, если находишься в языковой среде. Именно поэтому никогда не понимал людей, которые чуть ли не гордятся тем, что прожили в стране всю жизнь и не выучили язык. Чем же тут гордиться???

Во Львове говорят на своем диалекте, галицком. Он вполне понятен любому украинцу, за исключением полонизмов. Вот где действительно проблема - так это в Закарпатье. Этот диалект понять весьма сложно. Что же насчет "истинного украинского" - он существует, возможно, только в письменном виде. Лет 100 назад литературным украинским считался полтавский диалект, но сейчас этот регион сильно загрязнен русизмами.

[moscow_guest]

То, что научиться можно быстро - как говорится "мови нема". Вы правы, конечно же, при желании. При желании научиться можно любому языку мира за краткое время, особенно, если находишься в языковой среде. Именно поэтому никогда не понимал людей, которые чуть ли не гордятся тем, что прожили в стране всю жизнь и не выучили язык. Чем же тут гордиться???

<{POST_SNAPBACK}>

Редкий случай, когда у нас имеется полное согласие!

Во Львове говорят на своем диалекте, галицком. Он вполне понятен любому украинцу, за исключением полонизмов.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, в польских путеводителях по Львову рекомендуют говорить с местными жителями по-польски.

[Zombie 1st class]

Плакат из этого мира.

[ГУРВІNОК]

По поводу языка:

практическим все украинцы свободно говорят на 2 языках, причем оба литературных на Украине действительно только письменные, в обиходе - различные диалектные формы суржиков. При условии нескольких лет даже мягкой украинизации через школы и СМИ и отсутствие искусственного раздутия этой темы политиками, подавляющая масса населения полностью перейдет на украинский без возражений. Понять украинский не могут только русские из центральной России, население приграничных областей РФ понимает украинский без трудностей, не говоря уже о русских Украины. Исключение могут составлять только отдельные индивиды.

По поводу "хвост виляет собакой":

следует уточнить - "мозг виляет собакой". Народ - это управляемая совокупность. Еще пару десятков лет тому все свято верили в комунизм, так почему не заставить всех верить в национализм. Да в 1992-1993 это будет проблематично, но к 2000-м достаточно реально.

Многие восточные украинцы ненавидили коммунистов,т.к. помнили раскулачку и голодоморы, но при этом они достойно воевали в Советской армии. Идеи народу прививаются, а не формируются сами собой.