Южно-Африканские Соединенные Штаты

[Fenrus]

Идея достаточно проста и навеяна дискуссией о путях спасения бурских республик. Поразмыслив над этой темой, а также пообщавшись с настоящим живым этническим буром - потомком буров, оставшихся в Капской колонии, я пришел к определенным интересным умозаключениям.

В чем основная проблема бурской государственности? В ее вечной сырости, "недоделанности". Бурские республики создавались очень специфическим типом людей - первопроходцами. Отсюда - и все их достоинства, и все их недостатки. Первопроходцы - любой нации - они такие люди: сильные, самодостаточные, упорные, практически неубиваемые обстоятельствами. Но при этом - абсолютно неприспособленные к сколько-нибудь серьезной и долговременной организации, не терпящие иерархии, ультраконсервативные по умонастроению. Если внешний мир не будет их трогать, вся их организация так и останется на семейно-кланово-местечковом уровне. И на этом уровне она даже эффективна. Но строители государств из них, мягко говоря, неважные. Это за них обычно делают другие люди, которые идут за ними следом, по проторенным ими дорогам.

Сравните ситуацию в Южной Африке и ситуацию в Северной Америке. И там, и там мы видим мощное полустихийное движение первопроходцев - с юга на север в одном случае, с востока на запад - в другом. Но это только половина картинки. Вторая ее половина - это уже прочно обосновавшиеся, стабильные, экономически развитые, политически эффективно организованные колонии на побережье. Первопроходцы прокладывают новые пути вглубь континента, но развитие этих территорий достигается постепенной экономической, политической и демографической экспансией именно этих организованных, оседлых, иерархически структурированных сообществ. Именно взаимодействие этих двух элементов дает в результате эффективную колонизацию и эффективное государственное строительство на новых территориях.

Так вот, принципиальное различие между Южной Африкой и Северной Америкой заключается в том, что в Южной Африке органическая связь этих двух элементов колониального общества оказалась разорвана в силу исторически полуслучайных обстоятельств - захвата голландских колоний англичанами в ходе Наполеоновских войн. Это привело к политическому и этническому расколу колониального общества на две неравные части. Большая часть буров - как раз-таки наиболее "оседлая", экономически и политически организованная их часть - осталась под властью англичан, интегрировалась политически с англосаксонскими колонистами и построила вместе с ними вполне успешное государственное образование - Капскую колонию. Меньшая - но наиболее энергичная - часть буров со словами "А мы пойдем на север" отправилась строить свою собственную государственность, противопоставив себя теперь чуждой им Капской колонии. Но без поддержки и постоянного взаимодействия со своими оседлыми сородичами на побережье, у первопроходцев нет шансов построить что-то приличное и жизнеспособное в долговременной перспективе.

Так вот, я подумал: а что, если попробовать устранить причины вот этого "врожденного порока" бурской государственности? Развилки в середине XIX века - слишком поздние для этого. Надо предотвратить захват колонии англичанами. Пусть она останется голландской. Пусть богатеет, осваивает новые территории. В конце концов, экономические противоречия с метрополией приведут к революции и отделению. Колонисты вдохновятся американским примером и создадут собственное государство по образцу Соединенных Штатов, которое вскоре успешно поглотит всю Южную Африку...

[gloin]

ЕМНИП, на старом форуме подобная тема была - про великий Буреленд.

[Sedoff]

Англия должна была отдать Голландии все оккупированные колонии, но отдала ИМХО только Индонезию. Предположим - голландцы как то уговаривают Веллингтона все таки отдать им Капскую землю, но без собственно Капштадта, который остается английским. ВОт от этого и плясать можно. ПОсле разделения Голландии туда течет поток эммигрантов из Брабанта и получается более заселенная территория. Англия конечно на каком то этапе занимает Наталь, но и не более того.

[Fenrus]

ЕМНИП, на старом форуме подобная тема была - про великий Буреленд.

Там обсуждалось объединение бурских республик во второй половине XIX века - на мой взгляд, развилка очень поздняя и маложизнеспособная, потому что может быть успешной только при условии радикального изменения образа мышления очень большого числа людей сразу. Я предлагаю попробовать вырастить нечто подобное более естественным, органическим путем. Заодно это избавляет буров от проблем с Британской империей.

Англия должна была отдать Голландии все оккупированные колонии, но отдала ИМХО только Индонезию. Предположим - голландцы как то уговаривают Веллингтона все таки отдать им Капскую землю, но без собственно Капштадта, который остается английским. ВОт от этого и плясать можно. ПОсле разделения Голландии туда течет поток эммигрантов из Брабанта и получается более заселенная территория. Англия конечно на каком то этапе занимает Наталь, но и не более того.

<{POST_SNAPBACK}>

Как вариант - вполне возможно. Или более ранняя развилка - либо Англия потерпела поражение в войне (мне как англофилу этот вариант, конечно, не очень нравится, но чего только не сделаешь из любви к искусству), либо Голландия почему-то не была захвачена Францией, или вообще Наполеоновских войн не было.

[Волкодав]

Как вариант - вполне возможно. Или более ранняя развилка - либо Англия потерпела поражение в войне (мне как англофилу этот вариант, конечно, не очень нравится, но чего только не сделаешь из любви к искусству), либо Голландия почему-то не была захвачена Францией, или вообще Наполеоновских войн не было.

<{POST_SNAPBACK}>

А как такой вариант: голландские колониальные войска и местная милиция разбивают английский десант (смогли же аргентинцы отразить нападение на Буэнос-Айрес), после этого Капская колония под предлогом оккупации метрополии французскими войсками объявляет об автономии, а после аннексии Францией Нидерландов в 1810 г. провозглашает независимость (опять же, по аналогии с Латинской Америкой).

[Волкодав]

Англия должна была отдать Голландии все оккупированные колонии, но отдала ИМХО только Индонезию

<{POST_SNAPBACK}>

Если верить Конан Дойлу, тут не обошлось без солидной взятки (6 миллионов фунтов стерлингов) королю Нидерландов.

[gloin]

голландские колониальные войска и местная милиция разбивают английский десант

<{POST_SNAPBACK}>

А что там был за десант?

[Fenrus]

А как такой вариант: голландские колониальные войска и местная милиция разбивают английский десант (смогли же аргентинцы отразить нападение на Буэнос-Айрес), после этого Капская колония под предлогом оккупации метрополии французскими войсками объявляет об автономии, а после аннексии Францией Нидерландов в 1810 г. провозглашает независимость (опять же, по аналогии с Латинской Америкой).

Вполне. Пожалуй, наиболее экономный вариант. Правда, нужно смотреть, что там был за десант, и какими силами могли располагать колонисты.

[Волкодав]

А что там был за десант?

<{POST_SNAPBACK}>

около 5 тысяч. Гарнизон Капской колонии примерно в два раза меньше, но это без учета ополченцев.

[Fenrus]

ИМХО, вполне реально. На худой конец, можно просто заменить английского командующего на какого-нибудь напыщенного остолопа, каковых в запасниках британской армии всегда было достаточно, и пусть он расшибет себе лоб об стену.

[Матвеев Андрей]

А как такой вариант: голландские колониальные войска и местная милиция разбивают английский десант (смогли же аргентинцы отразить нападение на Буэнос-Айрес),

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте поменяем командующих десантами в Буэнос-Айресе и Капштадте? Ведь они были в одном и том же году - 1806, а в Буэнос-Айресе командовал явный олух, которого разбила местная милиция вообще без участия регулярных войск. Предположим, первый лорд адмиралтейства (или кто там принимал решение по десантам) переел персикового варенья и назначил олуха командующим десанта в Капштадт, а более вменяемого командира - в Буэнос-Айрес. В итоге в Африке десант сбросили в море, а на Ла-Плате удалось закрепиться, и в дальнейшем свободные ресурсы метрополии ушли туда (так что больше попыток захвата Капской провинции не было). По результатам Венского конгресса Англия получила Аргентину (в нынешних границах плюс Парагвай и Уругвай).

Капская колония под предлогом оккупации метрополии французскими войсками объявляет об автономии, а после аннексии Францией Нидерландов в 1810 г. провозглашает независимость

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, Причем независимость ЮАР (а я думаю, называться страна будет именно так) сразу же признает Англия. Но вот подтвердят ли эту независимость на Венском конгрессе или Голландия попытается вернуть колонию?

[Волкодав]

А давайте поменяем командующих десантами в Буэнос-Айресе и Капштадте? Ведь они были в одном и том же году - 1806, а в Буэнос-Айресе командовал явный олух, которого разбила местная милиция вообще без участия регулярных войск. Предположим, первый лорд адмиралтейства (или кто там принимал решение по десантам) переел персикового варенья и назначил олуха командующим десанта в Капштадт, а более вменяемого командира - в Буэнос-Айрес. В итоге в Африке десант сбросили в море, а на Ла-Плате удалось закрепиться, и в дальнейшем свободные ресурсы метрополии ушли туда (так что больше попыток захвата Капской провинции не было).

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно менять командующих, достаточно поменять сроки вторжения. Захват Капской колонии состоялся в январе 1806, а первое нападение на Рио-де-Ла-Плату - в июне, при этом основную часть английского десанта составляла бригада полковника Бересфорда, переброшенная из только что завоеванной Южной Африки.

Допустим, британцы решили нанести первый удар по Буэнос-Айресу, а не по Капштадту (испугались зимних штормов у берегов Южной Африки); основные силы англичан завязнут на Ла-Плате, а в Капскую колонию отправится только полуторатысячная бригада Бересфорда, которую голландцы легко сбросят в море.

По результатам Венского конгресса Англия получила Аргентину (в нынешних границах плюс Парагвай и Уругвай).

<{POST_SNAPBACK}>

Южноамериканский аналог Канады!

Но вот подтвердят ли эту независимость на Венском конгрессе или Голландия попытается вернуть колонию?

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть и не подтвердят... но король Нидерландов Вильгельм (Виллем) I вряд ли решится на полномасштабное вторжение.

[Fenrus]

основные силы англичан завязнут на Ла-Плате, а в Капскую колонию отправится только полуторатысячная бригада Бересфорда, которую голландцы легко сбросят в море.

Да, согласен, вполне изящный вариант. Победа придаст колонистам уверенности в себе, но они будут опасаться закономерного возвращения англичан с большими силами. Провозглашение независимости позволит убить двух зайцев - избавиться от раздражающего контроля метрополии и избежать дальнейшей конфронтации с Англией. Англичанам можно будет разрешить пользоваться капштадским портом на выгодных условиях, и они будут вполне счастливы.

Южноамериканский аналог Канады!

Кстати, любопытная тема сама по себе. И вполне способна поглотить столько ресурсов, что о Южной Африке англичане не вспомнят долго, при условии, что там будет более-менее дружественный режим.

[Матвеев Андрей]

Допустим, британцы решили нанести первый удар по Буэнос-Айресу, а не по Капштадту (испугались зимних штормов у берегов Южной Африки); основные силы англичан завязнут на Ла-Плате, а в Капскую колонию отправится только полуторатысячная бригада Бересфорда, которую голландцы легко сбросят в море.

<{POST_SNAPBACK}>

Слушайте, великолепная развилка, чрезвычайно правдоподобная! И никаких натяжек не нужно...

Южноамериканский аналог Канады!

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что Патагонию и в РИ осваивали в основном шотландцы, в нашей АИ в Аргентине будет крупнейший шотландский анклав за пределами Великобритании.

Может быть и не подтвердят... но король Нидерландов Вильгельм (Виллем) I вряд ли решится на полномасштабное вторжение.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати. наиболее вероятный вариант примирения с метрополией - личная уния по примеру шведско-норвежской.

[Крысолов]

Однако... А что вырастет из Британской Ла-Платы? Как на нее отразится антииспанская борьба латиноамериканских колоний?

[Fenrus]

Однако... А что вырастет из Британской Ла-Платы? Как на нее отразится антииспанская борьба латиноамериканских колоний?

А англичане эту борьбу будут активно поддерживать (в РИ поддерживали экономически и дипломатически, а тут могут даже и военную помощь оказать) и при некоторой ловкости, имеют шансы обзавестись в Южной Америке неслабой сферой влияния. Самое интересное начнется потом, когда вновь образованные государства начнут утрясать свои границы и выяснять отношения друг с другом.

[Крысолов]

Самое интересное начнется потом, когда вновь образованные государства начнут утрясать свои границы и выяснять отношения друг с другом.

А как с иммиграцией в Ла-Плату? У кого-то есть демографическая картинка провинции по состоянию на 1806 год? И данные по английской иммиграции в Капскую колонию в 19-ом веке? ИМХО, весь поток иммигрантов который шел в Кап в этом мире пойдет в Аргентину. Подозреваю также что и тех кто ехал в реале в Австралию-Н.Зеландию, весьма значительную часть, получится в ЮА оттянуть. Это господа мои и впрямь получится Южноамериканская Канада, только с лучшим климатом. Последствия просто колоссальные. :)

[Fenrus]

Не знаю точно насчет 1806 года, но на протяжении всего XIX века в Аргентину шел весьма мощный поток британских (преимущественно шотландских) и немецких переселенцев. Думаю, здесь они имеют все шансы стать этническим большинством уже к середине столетия.

[Матвеев Андрей]

У кого-то есть демографическая картинка провинции по состоянию на 1806 год?

<{POST_SNAPBACK}>

"Оценочные данные говорят, что в 1810 г. население Аргентины составляло более 400 тыс. чел. Из них, около 30% были индейцы, чья численность сильно сократилась с доколум-бовской эпохи, когда аборигенов насчитывалось до 300 тыс. чел. До 10% аргентинцев в начале XIX в. составляли негры и мулаты, потомки рабов, незаконно ввезенные в страну через Буэнос-Айрес."

Т.е. белых и метисов около 240 тыс. чел. (преимущественно метисы). Наиболее густо были заселены верхние территории(прилегающие к Андам) - нынешние провинции Сальта, Хухуй , Тукуман, Катамарка, Ла-Риоха, Сан-Хуан, Сан-Луис и Мендоса, а также Кордова. Пампа и низовья Параны, ныне важнейшие в экономическом отношении, были заселены довольно слабо.

[Матвеев Андрей]

Это господа мои и впрямь получится Южноамериканская Канада

<{POST_SNAPBACK}>

Причем также двуязычная - испаноязычная Верхняя Аргентина (предгорья и север) и англоязычная Нижняя (Уругвай, Междуречье, Пампа и Патагония). Причем население Верхней будет пополняться ищущими лутшей доли чилийцами, боливийцами и перуанцами.

[Magnum]

Long Live Domination of Draka!

[Матвеев Андрей]

Добавлю по демографии Аргентины:

"Аргентинский социолог Хосе Инхеньерос приводит следующие данные: в 1852 (до начала массовой европейской иммиграции - А.М.) население Аргентины составляло приблизительно 800 тыс. человек, в т.ч. 552 тыс. метисов, 100 тыс. индейцев, 15 тыс. негров, 110 тыс. мулатов и 22 тыс. белых. К 1914 общая численность возросла до 7 885 237 человек, включая 4 млн. белых (практически на 100% иммигранты из Европы и их потомки - А.М.), 3 млн. метисов, 300 тыс. мулатов и 40 тыс. индейцев."

[Magnum]

Англия должна была отдать Голландии все оккупированные колонии, но отдала ИМХО только Индонезию.

Так пусть лучше Англия вернет Юж.Африку голландцам, а себе Индонезию оставит.

После этого пространство между Китаем и Антарктидой окончательно превращается в английское внутреннее море.

[Fenrus]

Так пусть лучше Англия вернет Юж.Африку голландцам, а себе Индонезию оставит.

После этого пространство между Китаем и Антарктидой окончательно превращается в английское внутреннее море.

Гм... думаю, если уж выбирать между Капской колонией и Индонезией, англичане стопроцентно выберут первую... Стратегические соображения-с. Им от этой колонии не экономическая выгода нужна была (в тот момент о золоте и алмазах никто не подозревал, конечно, рассчитывали в лучшем случае на самоокупаемость, и на том спасибо), а просто удобный перевалочный пункт с хорошей гаванью на полпути к Индии.

Так что описанный выше вариант с разменом на Аргентину по принципу "так получилось" и компромиссом с голландскими сепаратистами, ИМХО, все равно самый реальный.

[Han Solo]

Аргентину жалко, да может на что другое сменять.