Оружие 2й мировой

[ВВВ]

Ну Никанова все знают.

Вот это - ужас :D Как говорил знающий человек - чуть чуть кучнее калаша летят первые две пули.

[хохол]

Ну Никанова все знают.

Вот это - ужас Как говорил знающий человек - чуть чуть кучнее калаша летят первые две пули.

Потому , что это тот самый калаш, только ерзает внутри дополнительной рамы.Но вторым приняли его. Хотя такой дохлый патрон, как 5,45/39

Вовсе на требует такого мощного узла запирания. Полусвободный затвор там был бы в самый раз.

[Стержень]

Коллеги, вы тут много рассуждали про достоинства и недостатки СВТ.А вообще-то существовал вариант получше СВТ.

Приведу выдержку из Записок конструктора-оружейника М.Т.Калашникова.В данном случае у него идет разговор с испытателем с большим опытом о том, как разные конструкторы воспринимали поражения.И вот что говорили о Симонове...

Немного подсокращу, но смысл будет ясен...

"-А как Симонов относился к поражениям?

-Довольно стойко...Не пал он духом и тогда, когда в соревновании с токаревым после конкурсных испытаний была отклонена его самозарядка. Мы-то, инженеры-испытатели, видели, что винтовка Симонова выгодно отличалась от токаревской компактностью и УДОБСТВОМ ОБРАЩЕНИЯ.Она была гораздо легче и проще по конструкции.Только решающее слово было не за нами..."

Таким образом. возможно у СВТ была хорошая альтернатива...

[ВВВ]

И вот что говорили о Симонове...

Как то я был в фонде вооружения ЦМВС. У них очень большая коллекция оружия Симонова. Идут так винтовки - очень похожие, но с небольшими отличиями. Я спрашиваю - почему? А говорят Симонов даже затвор расчитать не мог. Но слесарь был неплохой. Делал что то - не работало - отставлял в сторону и точил новый образец. Так что наделано им много, а принято на вооружение - неудачная АВС-36 и удачный СКС.

[Стержень]

"Как то я был в фонде вооружения ЦМВС. У них очень большая коллекция оружия Симонова. Идут так винтовки - очень похожие, но с небольшими отличиями. Я спрашиваю - почему? А говорят Симонов даже затвор расчитать не мог. Но слесарь был неплохой. Делал что то - не работало - отставлял в сторону и точил новый образец. Так что наделано им много, а принято на вооружение - неудачная АВС-36 и удачный СКС"

А вот если бы ту самозарядку приняли на вооружение?В этом-то и вопрос

[ВВВ]

А вот если бы ту самозарядку приняли на вооружение?В этом-то и вопрос

А фиг его знает к чему та винтовка была ближе - к АВС или СКС. Да и патрончик у СКС послабее... Не исключено что ее еще быстрее чем СВТ с производства бы сняли....

[Стержень]

"А фиг его знает к чему та винтовка была ближе - к АВС или СКС. Да и патрончик у СКС послабее... Не исключено что ее еще быстрее чем СВТ с производства бы сняли.."

Не факт.Испытатели в конце концов не лохи...Может оно вообще к Гаранду М1 ближе было бы))

[ВВВ]

Не факт.Испытатели в конце концов не лохи...Может оно вообще к Гаранду М1 ближе было бы))

Ну, ведь АВС пропустили ? А она вообще опасна. ДС - приняли? Пистолеты на замену ТТ принимали, а их потом Ворошилов отвергал (неплохой стрелок к сталти).

Шпитальный вообще такой аферист был - и принимали....

Так что - 50 на 50.

[Лин]

Таким образом. возможно у СВТ была хорошая альтернатива...

<{POST_SNAPBACK}>

У которой проблемы были ровно те же, что и у СВТ.

А говорят Симонов даже затвор расчитать не мог.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто говорит?

А фиг его знает к чему та винтовка была ближе - к АВС или СКС.

<{POST_SNAPBACK}>

Там штык маленький был по Ванникову... А так допиленая АВС. СКС вообще отдельный агрегат.

Так что наделано им много, а принято на вооружение - неудачная АВС-36 и удачный СКС.

<{POST_SNAPBACK}>

ПРТС забываете. И потом человек в Климовске после войны работал.

Впрочем этот у большинства конструкторов оружия так - работают много, а принятых образцов...

[Лин]

А она вообще опасна.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем это АВС опасна?

[Стержень]

"У которой проблемы были ровно те же, что и у СВТ."

Вы мой пост внимательно ли прочитали, коллега?Там же написано, что ее эксплуатировать было легче чем СВТ и он была компактнее и легче...

[Лин]

Вы мой пост внимательно ли прочитали, коллега?Там же написано, что ее эксплуатировать было легче чем СВТ и он была компактнее и легче...

<{POST_SNAPBACK}>

По опыту финской: ненадежна, чувствительна к загрязнениям и ударам. Ровно то же самое, треба опытного юзверя.

[Стержень]

Парочка цитат из Интернета..

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28577

"В 1938 г. < Симонов > представил улучшенный образец — СВС-14. Модернизированная < винтовка > обладала более высокими боевыми и достаточно хорошими эксплуатационными качествами. Но достаточно курьезный случай повлиял на судьбу и этого образца. Нарком оборонной промышленности Б.Л.Ванников вспоминал впоследствии: “В 1937-1939 гг. мы опробовали несколько < самозарядных > < винтовок >, в том числе представленные конструкторами Токаревым и < Симоновым >. Тогда-то и допустили ошибку. < Симонов > создал наиболее легкий образец с наилучшим механизмом автоматики, но вследствие небрежности самого конструктора, допущенной при изготовлении опытной < винтовки >, она показала на стрельбах несколько худшие результаты, чем конструкция Токарева... Наряду с другими преимуществами, < винтовка > < Симонова > имела меньшие габариты и меньший штык-тесак, что обеспечивало хорошую маневренность. Но как раз против маленького тесака ополчились военные, ссылаясь на то, что русская < винтовка > из-за наибольшей длины штыка всегда имела преимущества в ближнем бою. Я настаивал на том, что симоновская < винтовка > лучше других, и просил дать возможность изготовить новые образцы для повторных испытаний. Большинство членов комиссии не согласились на это и решили рекомендовать на вооружение < винтовку > Токарева...” Таким образом, победа досталась < самозарядной > < винтовке > Токарева СВТ-38. "

Кстати, внешне очень на СКС похожа...

И вот еще:

http://www.legendary-arms.ru/rifles/svt40

"Приказом Наркома обороны и оборонной промышленности 22 мая 1938 г. был объявлен очередной конкурс, среди условий которого было: повышенная живучесть оружия, надежность механизмов, а также возможность ведения огня всеми штатными и суррогатированными патронами. На конкурс были поданы < самозарядные > < винтовки > С. Г. < Симонова >, Н. В. Рукавишникова и Ф.В. Токарева. По окончанию испытаний в сентябре 1938 г. было объявлено, что ни один из представленных образцов не отвечает поставленным условиям, разве что < винтовка > Токарева проходит по параметрам живучесть и надежность. 20 ноября прошли повторные испытания и доработанный вариант Токарева оказался лучшим. Нельзя сказать, что преимущество < винтовки > Токарева было принято всеми членами комиссии единодушно. Многие отдавали предпочтение < винтовке > < Симонова >."

И еще

http://weaponxx.narod.ru/samoz_vint.htm

"В < винтовке > < Симонова > запирание канала ствола произво-дилось перекосом затвора вниз. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Емкость магазина 15 патронов. Возвратная пружина расположена на направляющем стержне крышки ствольной коробки и упирается своим передним концом в дно отверстия стебля затвора. < Винтовка > имеет укороченное ложе. Передняя часть ствола и газовая камера закрыты металлическим кожухом с охлаждающими отверстиями.

По заключению комиссии ни одна из представленных < самозарядных > < винтовок > не удовлетворяла полностью условиям конкурса. Лучшей по живучести была признана система Токарева. Конструкторам предложили усовершенствовать некоторые узлы, повысить прочность отдельных деталей, упростить конструкцию, улучшить внешнее оформление < винтовок > и представить их на окончательные испытания. Они состоялись 20 ноября 1938 года. Система Токарева вновь заняла первое место и 26 февраля 1939 года была принята на вооружение с наименованием «7,62-мм < самозарядная > < винтовка > системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)». < Винтовка > < Симонова > имела недостаточную живучесть ударника и выбрасывателя, но в конструктивном отношении представляла несомненный интерес. К январю 1939 года изобретатель заявил, что он устранил отмеченные недостатки. 20 мая 1939 года была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении < винтовок > < Симонова > и Токарева. Комиссия установила, что по технико-экономическим показателям — массе, количеству деталей, технологии изготовления, расходу металла, инструментария, потребности в приспособлениях, производственных площадях и стоимости изделия — < винтовка > < Симонова > имеет большие преимущества перед < винтовкой > Токарева. Но окончательно решить вопрос о превосходстве той или иной системы могли только стрельбы. Учитывая, что < винтовка > Токарева дважды прошла полигонные испытания, показав неплохие результаты, руководствуясь стремлением быстрее перевооружить Красную Армию < самозарядными > < винтовками >, Комитет Обороны 17 июля 1939 года, несмотря на технико-экономические преиму-щества < винтовки > < Симонова >, предложил все усилия Наркомата вооружения сосредоточить на производстве СВТ-38."

[ВВВ]

В 1938 г. < Симонов > представил улучшенный образец — СВС-14. Модернизированная < винтовка > обладала более высокими боевыми и достаточно хорошими эксплуатационными качествами.

Ну вот видите - модернизированная, значит развитие АВС. Не знаю как у модернизированной а у АВС затвор был неправильно спроектирован. Его можно было собрать без одной мелкой детали - и произвести выстрел. При этом стрелок получал затвором по морде.

Вообще то азбукой проектированя считается - если затвор собран неправильно - выстрел невозможен.

Так что я думаю Симонов сам подпортил себе репутацию.

[Лин]

Парочка цитат из Интернета..

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе.

И СВТ-40 и СВС-41 по возможностям и качествам примерно одинаковы, поэтому "кто раньше встал, того и тапки".

А что по поводу технико-экономических преимуществ СВС... Вспоминается тут история ППД/ППШ...

[Стержень]

"Ну вот видите - модернизированная, значит развитие АВС. Не знаю как у модернизированной а у АВС затвор был неправильно спроектирован. Его можно было собрать без одной мелкой детали - и произвести выстрел. При этом стрелок получал затвором по морде.

Вообще то азбукой проектированя считается - если затвор собран неправильно - выстрел невозможен."

В приведенных цитатах этого не отмечалось.Может быть доработал...

"Я в курсе. wink.gif

И СВТ-40 и СВС-41 по возможностям и качествам примерно одинаковы, поэтому "кто раньше встал, того и тапки".

А что по поводу технико-экономических преимуществ СВС... Вспоминается тут история ППД/ППШ..."

И что вам вспоминается?Насчет же примерно одинаковости-цитаты показывают нечто иное...

[Лин]

И что вам вспоминается?Насчет же примерно одинаковости-цитаты показывают нечто иное...

<{POST_SNAPBACK}>

А то, что с ППД на ППШ перешли влет. Именно по ТЭО. Цена-с... Это при прочих в общем то равных.

А цитаты показывают, что сравнивали СВС-41 с СВТ-38, хотя надо уже с СВТ-40.

впрочем

Симонов создал наиболее легкий образец с наилучшим механизмом автоматики, но вследствие небрежности самого конструктора, допущенной при изготовлении опытной винтовки, она показала на стрельбах несколько худшие результаты, чем конструкция Токарева...

Ваша же цитата.

АВС-36 на вооружении кстати была.

[ВВВ]

В приведенных цитатах этого не отмечалось.Может быть доработал...

Так это обычно и про АВС-36 не пишут. Я это в одном специализированном журнале прочел. Так что - возможно и осталось.

А приимущества... Может они такие были что не оправдывали переналадку производства. Через полгода Токарев бы доработал СВТ и что снова менять?

Наверно менять что то стоилио или если это сулило большие приимущества или при переходе на другой патрон.

Мне все же кажется главное что нам надо было делать - это новый станкач. Или максимку на воздушное переделать. Вот это действительно стоящее дело. Потом Ручник с секторным магазином, а уже потом винтовку.

[Лин]

Мне все же кажется главное что нам надо было делать - это новый станкач.

<{POST_SNAPBACK}>

Был такой ДС-39...

Или максимку на воздушное переделать

<{POST_SNAPBACK}>

Лента...

Потом Ручник с секторным магазином,

<{POST_SNAPBACK}>

Нафига?

Кстати тот же Симонов по слухам разрабатывал на базе АВС и пулемет тоже.

[SergeyM]

Нафига?

<{POST_SNAPBACK}>

был такой проект дегтяря. но там уже патрон 7.62 *39 подоспели решили делать новый ручниг на его базе.

Был такой ДС-39...

<{POST_SNAPBACK}>

нужен не такой а чтоб работал

Лента...

<{POST_SNAPBACK}>

быстросменный ствол

[Лин]

нужен не такой а чтоб работал

<{POST_SNAPBACK}>

Какой был... Горюновский станкач только в 43-м появился... А его прототип в 38 как ручной начал разрабатываться.

быстросменный ствол

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Водянка рулит.

[хохол]

Кто помнит! Какой процент потерь от стрелковки, а какой от артилерии и авиации?

Так что если прогрессорствовать, то нужно модернизировать системы залпового огня.

Т.е. снаряд с закручивающим оперением, Напрвляющие тоже закручивающие.Или скошеные сопла.

Ну и начинку с обьемнодетонирующей окисью этилена. На 1941 вполне себе вундервафля.

Для авиации комулятивные бомбочки из 1943г: 2,5/1,5кг , И теже бомбы ОДАБ.

У Ф-22 надо бы расточить камору под гильзу от зенитки и использовать как противотанковую, с больших дистанций.

Как немцы сделали в реале. А то наши все время норовили гробануть расчеты, стреляя почти в упор.

[хохол]

так не массово и не с начала, емнип.

Тогда форма была лаконичней - петлицы и все. Больше никаких ярких нашивок. Кстати, на мой взгляд петлицы гораздо лучше дурацких погон.

У погонов еть еще функция прокладки на плече, для ремня оружия и вещмешка. Сохраняет гимнастерку от истирания и более равномерно распределяет вес.

[SergeyM]

И что? Водянка рулит.

<{POST_SNAPBACK}>

водянка голвного мозга? 4 литра воды в кожухе, кторый и сам ското то весит+запас воды с собой. а так сменный ствол рулит....

Какой был..

<{POST_SNAPBACK}>

таки максимка....

Т.е. снаряд с закручивающим оперением, Напрвляющие тоже закручивающие.Или скошеные сопла.

<{POST_SNAPBACK}>

ну турбореактивные снаряды. у них точность лучче но дальность куда меньше.

Ну и начинку с обьемнодетонирующей окисью этилена. На 1941 вполне себе вундервафля.

<{POST_SNAPBACK}>

вы ее в 41-м реально можете производить?

Для авиации комулятивные бомбочки из 1943г: 2,5/1,5кг , И теже бомбы ОДАБ.

<{POST_SNAPBACK}>

у нас кумулятивный эффект то смутно предсвляли.

У Ф-22 надо бы расточить камору под гильзу от зенитки и использовать как противотанковую, с больших дистанций.

<{POST_SNAPBACK}>

и шо? основная масса потерь с 600-800 метров у нас .ну и разные критерии бронепробиваемости....

[Глебыч]

Блин. Не удержусь, влезу.

Унас какаяАи,чистая- без вмешательства прогрессоров инопланетян и пр.? Если БЕЗ, тогда количество вариантов "ХУЖЕ" как бы не больше чем "ЛУЧШЕ". Не дай бог увлечься идеями ДРП или Тухачевского еще более массово... Или прекратить выпуск Мосинок в пользу самозарядок. Тогда вообще к войне окажемся с голой Ж. Ну рассмотрим возможности позитива)).

Артиллерия. И так лучшая в мире. Не трогать.

В авиации, моей любимой, там то позитив еще возможен, но о нем говорить тут- это тыкать палкой в осинное гнездо. Это еще на старомворуме проходили. Всего то надо более взвешенную политику руководства, и вовремя "пнуть" Поликарпова в нужном направлении. Типа - не брать новых заказов ни на что, пока не будут в СЕРИИ две замены Ишака - на базе И-17 (новое крыло, перекомпановка и т.п. мог вырасти МиГ чуть раньше и с М-105 а не "что выросло то выросло") и таки добить И-180. Не многим он был хуже Яка, и сделать можно бы успеть больше и раньше. Вот интересно, а посади Поликрпова опять, вместе с ТУполевым... Ту-2, кстати гонять с Ам на М-82 тоже глупость. А так- замена и Пе и Илу могла БЫ быть в 41 но - не срослось. Штурмовик... Опять же - опережение мирового уровня. НО... Не пикирует, не прицеливается, без защиты сзади,крупных бомбне берет.

Танки... ВЫнимание танки. Эх... Ведь почти ВСЕ было сделано правильно. Ну может кроме избыточногокол-ва Т-26 и БТ, но заранее знатькогда понадобитсявся масса танковв 30 - е, это нереально. Еще БЫ обзор, связь, чуть больше времени на ловлю блох в конструкции и Т-34 был бы лучшим танком в течении всей войны, а е только с 1943 г. Да и с КВ то же самое. Куда ужлучше то? И так выше головы прыгнули...

Флот. Вот тут собака порылась, причем глубоко. ПМСМ крупнее 7вообще ничего строитьи закладывать до решения Германского вопроса было нельзя. Но... Кто знал блин??? А так - пустая трата средств и рессурсов вышла на Кр и Союзы.

Стрелковка, о которой тут ломалось столько копий... Эх, пулемет БЫ нормальный. Но... Ну не было его. Или закупать, но что? Продала быГермания патент и линию на МГ? Приспособлялся ли он,конструкцияяимею, под наши патроны (мнекажетсячто никак, нотут я не дока)? Атак- больше моделей то не было. СВТ, АВС... Ноги крылья... Главное - ХВОСТ. Т.е. обученной пехоте хватало и того стреклового вооружения, что было. А вот обученности то как раз и не было.

Теперь о главном. Связь. Тактика. Стратегия. Уровень производственной культуры. Уровень образования в стране. Тренированность и обученность всех видов войск. И прочее, не имеющее никакого отношенияк вооружению РККА, и что было раз в 100 важнее. Это уже другая тема.