Sign in to follow this  
Followers 0

Разумные динозавры успели создать свою цивилизацию

131 posts in this topic

Posted

Напрочь исчезнут. Без следа. Видите ли, останки древней живности сохраняются только в достаточно специфических условиях - будучи немедленно погребены в земле в буквальном смысле (необходимое условие, но не достаточное). B) И этой живности было очень много (за миллионы лет-то!), а техногенных предметов - очень мало. Вот, собственно говоря, и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в этом вопросе не специалист, просто интересно: города тоже исчезнут? Всякие там небоскребы, телебашни и пр. И, допустим, не за 60 млн. как в реальности, а, скажем за 10-20?

Всё же попробуйте представить себе, что такое миллион. Нет, не лет - хотя бы секунд. Досчитайте вслух до миллиона, а ?... Стоп, стоп! Я пошутил. Это 11 с гаком суток, даже если сумеете называть по длинненькому числу в секунду.

Небоскрёбы строители рассчитывают лет на 500. Это самые выдающиеся, особо прочные строения, на котрых (теоретически) не экономят (и не всегда расчёты верные, и почти всегда строители воруют...). Обычные здания и сооружения - на десятки лет. У нас на глазах разобрали полМосквы: пятиэтажки, построенные в СССР, самым старым не было 40 лет (рассчитывали на 20-25).

То есть через 500 лет (без учёта больших землетрясений и прочих катастроф - в немногих спокойных местах типа Москвы) останутся только заросшие лесом и размытые реками холмики стройматериалов.

А потом придёт ледник (за каждый миллион лет - несколько раз). И сдерёт (и мелко размажет по нынешней Восточно-Европейской равнине) верхние несколько десятков метров земли (какое оледенение выпадет - а то и сотни). Фундаменты, говорите? B)...

Наверное, самын прочные строения людей - те самые ПИРАМИДЫ. Сверхпрочная конструкция: почти нет внутренних пустот, наиболее устойчивая геометрическая форма, весьма прочный материал. Строили качественно и не считаясь с затратами. И место идеальное для хранения: особых катастроф не бывает, идеальный сухой климат, камнеломной растительности, как в джунглях, нет, замерзающая зимой вода камень не рвёт... Им всего 4000 лет - а уже потерян верхний слой в десяток-другой метров толщиной (что одну из пирамид уже до фундамента просто втихаря растащили на постройки местные: 2000 лет по камушку... - не учитываем). При высоте самой высокой около 140 м получаем, что простое выветривание сравняет её с песком окружающей пустыни максимум за 14х4000= 56 000 лет. Это - "в ноль" - в реале большую часть срока это уже будет просто округлая выветренная груда больших камней, ничем не выдающая свою бывшую пирамидальную форму и искусстрвенное происхождение вообще.

Опять же - если всё это время климат ипрочее там не поменяются. Что не очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фундаменты, говорите?

Не фундаменты, а остатки фундаментов. По работе сталкиваюсь со следами былой флоры и фауны (последнее довольно редко) в таких колличествах, что не удивлюсь, если где-то смогли бы и сохраниться остатки фундаментов. Весь вопрос в том, смогут ли их определить как продукт чьей-то разумной деятельности или посчитают чем-то вполне обычным (если вообще заметят).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не так давно мы обсуждали хороший научно-популярный фильм "Life After People". В сети полно роликов, статей и видео целиком:

http://www.google.com/search?hl=en&q=life+after+people

Очень и очень советую. Там это подробно показано. Через десять тысяч лет "...any substantial evidence of humanity's former domination over nature would be gone. Only a few things would survive, such as large stone structures. The Pyramids at Giza remain, but would be mostly buried by the Sahara Desert's sands. Portions of the Great Wall of China may also remain intact. The faces at Mount Rushmore might also survive..."(С). Через миллион?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Керамика, бронза и пластик никуда не денутся, особенно если под землёй.

Я думаю, что если бы у каких-то динозавров была цивилизация, мы бы уже обнаружили её следы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Керамика, бронза и пластик никуда не денутся

По поводу керамики и пластика ничего сказать не могу, а вот бронза окисляется (хоть и медленнее чем железо, но окисляется). К тому же если цивилизация была локальной и находилась на месте нынешнего шельфа или в глубине Земли Королевы Мод, обнаружить ее без целенаправленных поисков маловероятно.

ЗЫ: А ЖАЛЬ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дрейф плит тоже надо учитывать. Что на побережье - уйдет под плиту и исчезнет окончательно. Все прочее будет медленно тонуть и превращаться в точечные вкрапления в осадочных породах. Чтобы нашей цивилизации найти что-то, это "что-то" должно быть в принципе неуничтожимо временем, давлением и температурой на глубинах, на которых оно через десятки миллионов лет окажется, это во-первых. Во-вторых, это "что-то" должно быть большим. Чем больше, тем лучше. И этого "что-то" должно быть очень много. Иначе шансы на обнаружение даже единичного экземпляра будут ну очень смешными.

Пункт два. Часто ли человечество вообще что-то достает с больших глубин? Нет, только то, что подвернулось попутно при рытье шахт. Бурения с вытаскиванием керна можно не учитывать, они точечные и их мало. А шахты роют только там, где есть пласты нужных людям руд. Так что чтобы следы древней цивилизации обнаружились, они должны оказаться именно в этих самых месторождениях. Каким образом это может случиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По работе сталкиваюсь со следами былой флоры и фауны (последнее довольно редко) в таких колличествах, что не удивлюсь, если где-то смогли бы и сохраниться остатки фундаментов.

Вы забываете, что флора и фауна в миллионы раз превосходят фундаменты количеством. Когда Вы находите какую-ни будь окаменевшую ракушку - это одна из многих миллионов (а то и миллиардов) подобных за многие миллионы (а то и сотни миллионов) лет существования вида.

Я не уверен сразу, что за всё время существования всех человеческих цивилизаций построен хотя бы один миллион капитальных фундаментов.

Ну, образно - на пулемёт времени бежит неизмеримо бОльшая толпа ракушек, чем фундаментов. Поэтому ракушки иногда имеют шанс добежать до нашего времени, а фундаменты - увы...

2 Снусмумрик: спасибо, позабавили.

(Единственно долговечное из названного - керамика, причём не всякая, а качественная. Тысячи лет пролежит. В удачном месте с удачным климатом. Если повезёт, конечно: моря, реки, вулканы, ледники, ветра и воды минуют. Вот только миллионы лет в тысячу раз длиннее, чем тысячи лет. Бяда...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К чему и пришли - остается только космос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да - Артур Кларк, обелиск на обратной стороне Луны...

Спутники на высоких (стационар и выше) орбитах могут и дольше провисеть (если шальной астероид не цеплянёт). Вот, правда, на что они будут похожи к тому времени, под солнечными протонами и космическими лучами...

И как всё это найти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спутники на высоких (стационар и выше) орбитах

Где-то читал крипту о том что Луна это и есть ИСЗ оставленный протоцивилизацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Луна здоровА больно - а главное, существует не миллионы лет, а миллиарды, и не где-то, а около Земли: приливы геология прослеживает, а геодезия и астрометрия вместе с той же геологией - замедление вращения Земли - куда-то туда, ко временам, когда на Земле не то что цивилизации - органики ещё быть не могло.

А вот что Фобос - искусственный спутник Марса - это не Стругацкие придумали, это всерьёз обсуждалось (с подачи акад Шкловского, кажется). Собственно, до первых прямых фото "сблизи"...

НО это всё немного другая задача: что делать динозаврам, если они хотят оставить нам артефакт _ специально_.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НО это всё немного другая задача: что делать динозаврам, если они хотят оставить нам артефакт _ специально_.

Изготовить сто миллиардов его копий из сверхпрочной керамики, вольфрама и платины и разбросать по всей Земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пункт два. Часто ли человечество вообще что-то достает с больших глубин? Нет, только то, что подвернулось попутно при рытье шахт. Бурения с вытаскиванием керна можно не учитывать, они точечные и их мало. А шахты роют только там, где есть пласты нужных людям руд. Так что чтобы следы древней цивилизации обнаружились, они должны оказаться именно в этих самых месторождениях. Каким образом это может случиться?

Крупный город с большим количеством железобетонных зданий, с машиностроительными заводами, с портом - месторождение железной руды в наше время. Хранилище ядерных боеприпасов - месторождение урановой руды. (Или распадется?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Динозавры спокойно живут еще 20 миллионов лет и в ходе эволюции возникает разумный вид. Их прародина - Америка

<{POST_SNAPBACK}>

"Эдем" Гаррисона :D

люди постоянно встречают следы другой, погибшей цивилизации (нечеловеческой!)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это вообще половина крипт. Лавкрафт, Лазарчук... "Посмотри в глаза чудовищ" те же.

предшествующая выберет все легкодоступные месторождения полезных ископаемых

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно не факт. Выбрало ли человечество все легкодоступные запасы кремня? Или болотного железа? :) Да даже каменный уголь уже вытесняется из энергетического баланса, и его залежи имеют шансы пережить род человеческий.

Динозавры так же вполне могли пройти путь от каменных топоров до нанопластиков (получаемых из воздуха и воды) так быстро, что НЕ УСПЕЛИ исчерпать запасы ископаемых, как они уже потеряли актуальность...

НИЧТО не может успешно сопротивляться времени 60 млн. лет. Вы просто не представляете, что такое млн. лет. Это действительно сложно - с нашей то "памятью 40 веков".

<{POST_SNAPBACK}>

Правильный ответ - "цивилизация с 40-вековой историей не может создать и даже представить себе материалы, способные сопротивляться времени 60 млн. лет".

Для динозавров с историей в миллион веков это может быть раз плюнуть....

И этой живности было очень много (за миллионы лет-то!), а техногенных предметов - очень мало. Вот, собственно говоря, и все

<{POST_SNAPBACK}>

Тот же вопрос. У живности были миллионы лет, а техногенной цивилизации без веку секунда. Проживи она 20 миллионов лет, предметов было бы куда как побольше.

Всякие там небоскребы, телебашни и пр. И, допустим, не за 60 млн. как в реальности, а, скажем за 10-20?

<{POST_SNAPBACK}>

Была где-то ссылка, что т.н. Эоловы структуры - это на самом деле остатки древних городов, за миллионы лет выветрившиеся и забитые окаменевшими осадками.

Вот примерно это от небоскрёбов мб и останется...

Хранилище ядерных боеприпасов - месторождение урановой руды. (Или распадется?)

<{POST_SNAPBACK}>

У урана-235 период полураспада 700 миллионов лет. Вот плутония не останется, но он превратится как раз в уран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пытался представить техногенную цивилизацию возраста даже не в десятки миллионов, а хотя бы в десятки тысяч лет... Что, собственно, они забыли на одной мелкой захолустной планетке, хотя бы и прародине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего вы взяли что они имели человеческую потребность к звездам летать? Может предел мечтаний был набить брюхо или созерцать яйцо вместо отсутствующего пупка? Оттого и вымерли :D

Но цивилизация, которой даже не сотни тысяч, а миллионы лет - это жесть. Нам не понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но цивилизация, которой даже не сотни тысяч, а миллионы лет - это жесть. Нам не понять.

А из исходного поста по-моему не следовало что цивилизация существовала 20 000 000 лет. Сказано что динозавры вымерли на столько лет позже, и что в этот период один из их видов достиг разума. А сколько он пребывал в состоянии, способном к созданию стойких артефактов - не сказано. Может, до первых опытов по созданию биологического оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из исходного поста по-моему не следовало что цивилизация существовала 20 000 000 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

По моему тоже. Но чем дальше, тем больше они живут :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пытался представить техногенную цивилизацию возраста даже не в десятки миллионов, а хотя бы в десятки тысяч лет.

Конец Вечности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот если бы они на пике цивилизации отправили экспедицию к звездам, основали там колонию (или просто ничего не нашли), а сейчас вернулись (с анабиозом-то им было бы полегче, чем нам) и обнаружили ТАКОЕ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему все таки вымерли динозавры?

5b4ec517dcbc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильный ответ - "цивилизация с 40-вековой историей не может создать и даже представить себе материалы, способные сопротивляться времени 60 млн. лет".

Для динозавров с историей в миллион веков это может быть раз плюнуть....

Правильный ответ, да не на Ваш билет. Пересдача. :lol:

В какой-то момент ящеры достигают примерно нашего уровня развития: огнестрельное оружие, двигатель внутреннего сгорания, ядерная энергия, первые полеты в космос. И вот в этот момент на Землю все же падает астероид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ракушки иногда имеют шанс добежать до нашего времени, а фундаменты - увы...
Следовательно, чтобы оставить следы геологических масштабов (окаменелости), цивилизация должна быть биологической и осуществлять масштабные проекты по реконструкции экосистем, заменяя в ничтожные по меркам эволюции сроки естественно возникшие виды, истоки которых прослеживаются палеонтологами, на "общественно полезные", взявшиеся "из ниоткуда".

Отпечатки окаменевших "ножей", "лампочек", "бутылок", "батареек" и прочих заведомо нежизнеспособных растений и животных, не имеющих смысла, помимо использования в качестве чего-либо кем-то разумным - вот что должно остаться.

Плюс выродившиеся потомки всей этой братии, вынужденной как-то приспосабливаться к дикой жизни после гибели цивилизации-конструктора, возможно, даже дожившие в каком-то виде до времен человека...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно, чтобы оставить следы геологических масштабов (окаменелости), цивилизация должна быть биологической и осуществлять масштабные проекты по реконструкции экосистем

да. скорее всего именно так.

я например в одном из своих произведений описала сверхцивилизацию, результатом деятельности которой стал кембрийский эволюционный взрыв. вообще тема биологических цивилизаций мне близка :aggressive:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0