Разумные динозавры успели создать свою цивилизацию

[DIREKT-MASHIN]

А почему если сохранились кости динозавров, не сохранятся машины (ну, в смысле их останки)?

Мне кажется, коллега Archer, что "машины" разные бывают. Гурджиев. в свое время, говорил, что мы очень мало знаем о цивилизации Ближней Азии потому, что тканый ковер. на пример, долго не хранится. И потом. Индейцы Амазонии - хьюмен? Да. При этом все материальные проявления их аутентичной цивилизации ( за исключением каменных орудий) в их джунглях без поддержки своих создателей и трех месяцев не проживут... Цивилизация вовсе не обязательно должна быть технологической в нашем понимании. и мы никогда не услышим как ПЕЛИ неандартальцы. Эти трубы Господни трубили в Европе тысячи лет пока наши более развитые предки их не съели. Це життя як вона Е, как коллега Кролик размовляет.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[Тень Дуба]

При этом все материальные проявления их аутентичной цивилизации ( за исключением каменных орудий) в их джунглях без поддержки своих создателей и трех месяцев не проживут...

Верно, но мимо - вопрос слегка подменен.

Вопрос не в том, почему не сохраняются артефакты (азбуку мы читывали ) - вопрос в том. почему не сохраняются артефакты в условиях столь благоприятных, что сохранились КОСТИ. Кости хьюманов Амазонии сколько проживут? Ото ж...

[DIREKT-MASHIN]

... мы очень мало знаем о цивилизации Ближней Азии потому, что тканый ковер. на пример, долго не хранится...

Ну да, кости проживут. А все остальное нет. Понятно, же, что это был совершенно иной мир. бытовое сознание же хавает всяких "летающих махатм", и и черноокого американца, который взглядом вилки гнет... И потом, те кости, которые мы находим- это кости "волков" и "баранов" мира Динозаврав. мы же не находим черепов с объемом коробки хотя бы отдаленно приближающейся к объему мозгового в-ва необходимого, по нашим понятиям, для функционирования разума. Соответственно, исходя из базового Аи предположения, те диносапиенсы, наверное, занимались "само-кремацией". Так сказать "сгорали в огне из нутри" ;)

Изменено 16 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

…….слово было мыслью, а мысль была словом

…….

"Слово"- это не обязательно артикуляция- это "управляющий сигнал". Я не даром помянул т.н."птицеголовых ящерец" ХАМЕЛЕОНОВ. По Поршневу-Маккена ничто не мешает подобным им существам, только теплокровным, пятипалым и прямоходячим при определенном стечении эволюционных обстоятельств выйти на "вторую сигнальную систему". Книга Поршнева неподъемна по своему спец.содержанию, но смысл ( один из смыслов) таков - та предчеловеческая троглодида была уязвимейшим для хищников падальщиком. Прямохождение объясняется, кстати тем. что это была ВОДНАЯ ОБЕЗЬЯНА. От крокодила выбегала на бережок. от леопарда ныряла в воду. И она была ВЕЛИКИМ ЗВУКОПОДРАЖАТЕЛЕМ... Ну там дальше 300 страниц про "тормозную доминанту"... Короче- этот Царь-Клоун зверей мог вызвать неадекватные рефлексы у кого угодно. А дальше этот род разделился. Одни стали Телепатами и Самоедами, другие овладели РЕЧЬЮ-МЫШЛЕНИЕМ и стали самым страшным на планете хищником за несколько десятков тысяч лет уничтожившим всю мега-фауну.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[Verr]

Вопрос не в том, почему не сохраняются артефакты (азбуку мы читывали ) - вопрос в том. почему не сохраняются артефакты в условиях столь благоприятных, что сохранились КОСТИ. Кости хьюманов Амазонии сколько проживут? Ото ж...

А посчитай, сколько этих костей сохранилось. Одна из триллиона. Мы как цивилизация меньше автомобилей выпустили.

[Гость]

кости, кстати, не сохраняются. полости в породе, получающиеся при разложении костей, заполняются минеральными солями, сохраняющими форму полости.

по некоторым данным, в теплой морской воде кости (по крайней мере человеческие) растворяются в течение нескольких десятилетий.

хотя какой-нибудь фторопласт может и сохранится в течение миллиона лет...

ЗЫ. почему тут регистрация не работает?

[DIREKT-MASHIN]

Истории Неявного Братства Нелепых Людей / Сны ЗвероЯщеровавтор. Sergey de Rocambole, написано 14 Февраль 2010 г. в 17:45

Даже открытие североамериканскими учеными того обстоятельства, что неандертальцы не являются предками современного человечества меркнет перед находкой в Северном Ледовитом Океане массивных плит искусственного происхождения.

Для тех, кто интересуется подробностями сенсаций - IV экспедиция Института Полюса и Знаковых Систем случайно обнаружила Плиты, когда искала место на шельфе для строительства станции "Звезда-17", у островов Королевы Елизаветы в Канадской Котловине, довольно близко к нынешнему Северному Магнитному Полюсу, на глубине 2500 футов.

По форме они напоминают сильно сплющенные гигантские кристаллы кварца вибрирующего черного цвета. Вес каждой из десяти найденных плит не менее 200 тонн.

То, что плиты искусственного происхождения, обнаружили не сразу. Смутил возраст плит, который не укладывался в общепринятые человеческие представления о времени, именах и истории. При внимательном исследовании находки оказалось, что под слоем песка и ила плиты сплошь покрыты символами и знаками: нечто похожее сразу и на базовый медиа-алфавит <атриум-алфавит>, и на древнюю систему знаков, название которой никогда не произносится. < Система эта испокон веков сохраняется одной малоизвестной группой в Японии и связана с Песнями Китов и игрой на "шикухати">.

[DIREKT-MASHIN]

...Прочтению Текстов Плит предшествовали различные знамения и синхронии: открытие пятиугольных Пирамид и Сфинкса в долине Сидонии, что на Марсе; неоднократное наблюдение индусами следов странных существ на Луне; строительство классического лабиринта в дельте р. Невы в 2000 году 05 месяца 6 дня; полярные сияния в Москве и в других необычных местах экзотической России; неожиданная находка скелета ангела в шкафу одного очень известного москвича; повторное "падение" знаменитого Тунгусского метеорита.

Удивительно, но с прочтением знаков и символов Плит особых проблем не возникло, хотя интерпретировать и соотнести разные уровни смысла переводов Текстов Плит с представлениями и пристрастиями современных людей довольно непросто.

В специально образованную Комиссию по Переводу вошли медиа- и нейро- лингвисты из Силиконовой Долины и Ватиканской библиотеки, специалисты по Теории Хаоса из Верхней Баварии и Санкт-Петербурга, профессионалы-психонавты и шаманы-практики из Выборга, Ужгорода, Сан-Франциско, Алтая и Иркутска.

Документ №1.

<Предположительно, закрытый отчет для депутатов Межправительственного Парламента.>

"...Плиты - своеобразный аналог пластин из сплава золота, платины и иридия, замурованных отрядом горных егерей <одной из противоборствующих сторон> в 1942 году под флагом на вершине Эвереста, нечто вроде титановых артефактов, отправленных на заре космических путешествий за пределы Солнечной Системы русскими и американцами...

...большинство наших экспертов сходятся во мнении, что более всего сами Тексты Плит напоминают Изумрудную Табличку или Кодексы Майя в форматах надчеловеческой культуры...

..Вчерне уже прочитаны записи ЗвероЯщеров о космогонии; их представления о взаимодействии хаоса и космоса; их видении устройства планеты Земля; история жизни планеты; различные и довольно точные предсказания прошлого, настоящего и будущего планеты и сопредельных территорий... <неразборчиво> ...наконец, их представления о Времени Сновидений, о роли сновидений в истории - включая историю Дельфинов, историю Кентавров, историю Людей, странствия Рода Белого Орла и Мамонтова Дерева - и неких других существ, с которыми человечеству еще предстоит встретиться и о которых ему еще суждено узнать во вполне обозримом будущем.

[DIREKT-MASHIN]

...Вопросы о том, кругла Земля или плоска, пола внутри или в окружении пространства, в их парадигматике бессмысленны и разрешаются простым сообщением о том, что в разных планетарных ветках свойства у пространства – имени - времени разные. Соответственно планета выглядит и воспринимается по разному: в одном месте это шар, возникший миллиарды лет назад линейного времени в результате Большого Взрыва; в другом - плоское слоистое линзоподобное образование, где время идет во многих направлениях; в следующем - бесконечно сжимающаяся точка, существование субъектов в которой можно описать только привлекая сложный математический метод многомерного нуля; в другом же - шар, содержащий другой шар, который содержит следующий - другой - и так далее, и так далее... Интересно, что таких планетарных "веток" они открыли и осознали не менее 256, что прямо совпадает с количеством знаков Космического Кода Культуры и датой строительства <2000/05/06> лабиринта на Заячьем острове в дельте р.Невы .

...Представления ЗвероЯщеров о Вселенной, где расположена наша Земля, весьма и весьма своеобразны. Проекцию их метакосмоса на уровень человеческих восприятий реальности приблизительно можно описать как сложный узор из концентрических окружностей и спиралей, часто пересекающихся в разных направлениях, состоящий из светлых и темных щелеподобных "полос". Темные полосы - хаосы, а светлые - космосы разной плотности - в их космогонии есть такие понятие, как "напряженность" хаоса и "плотность" космоса. Каждый космос обязательно рассматривается с присущим именно ему Именем, тогда как хаосы постоянно пребывают в статусе безымянной потенциальности. / илл >

[DIREKT-MASHIN]

...Для удобства странников полосы хаосов разной напряженности ЗвероЯщеры определяют как "Единый <Хаос>, Не Имеющий Имени". Антропологи Комиссии усматривают здесь некоторое сходство с представлениями западносибирских шаманов о Дереве-Боге. Свойства голографичности и фрактальности Вселенной ЗвероЯщеры используют для странствий по разным временам, именам и пространствам, опираясь на так называемые "катализаторы ситуаций" <нечто подобное Глазу Дракона во времена императора Фу-Си или "аттракторам" в современной научной Теории Хаоса> - и отдают себя во время странствий под покровительство Единого <Хаоса>, Не Имеющего Имени... < > ...Не Имеющий Имени описывается как существо, подобное Двуликому Янусу, Римскому Богу Воров, Рек, Дверей и Времени - с той лишь разницей, что Единый <Хаос> ЗвероЯщеров - Многолик, и лики его постоянно меняются непредсказуемым образом...

ЗвероЯщеры делят катализаторы ситуаций на типы, которые можно условно разбить на два центра приложения силы <точнее, две силовые оси>. Одна из осей - это ось так называемых дневных "я", я, которые поддаются именованию и самоименованию и адекватны с умопостигаемыми космосами и хаосами. Другая ось - это ось ночных "самоидентификаций", ось, выходящая за пределы Единого <Хаоса>, Не Имеющего Имени. <"...Когда и если Cтраннику удается совместить эти две / оси /, он уходит за /все/ пределы - за пределы космосов, хаосов, виртуальностей и даже - за пределы Хаоса, Не Имеющего Имени - и встретиться с ним можно крайне редко в сновидениях из Партизанского Края, ...на ветке Дерева-Бога, где видит Дракона Глаз... / Плита 2 фрагмент 17 "Черная Звезда">

...есть одна странная деталь, одна существенная подробность, которая имеет большое значение для современного человечества. ЗвероЯщеры утверждают в Текстах Плит, что многие существа - дельфины, деревья, птицы, горы, реки и воздушные течения, населяющие нашу планету - и даже некоторые люди - присутствуют как действующие факторы в пространстве ЗвероЯщерных Снов.

[DIREKT-MASHIN]

...Достойно внимания, что первыми были переведены именно эти надписи, надписи, где утверждается, что многие известные исторические личности, события и явления - суть Сны ЗвероЯщеров, мечты Драконов. И, что еще более удивительно - со многими примерами, в том числе - из обозримой истории последних 80 веков.

...Частично прочитаны записи о ситуациях, когда некоему ЗвероЯщеру снится много, казалось бы, никак не связанных между собой людей - то собранных в одном пространстве и одном историческом времени, то разбросанных по разным временам и пространствам... Случаются и обратные ситуации - много ЗвероЯщеров видит одно сновидение, и человек, который является результирующей снов многих, сам начинает странствовать и видеть творящие сны... К таким, безусловно, относится Библиотекарь из Байреса и Инженер из Барселоны...

...Не менее удивительно то, что в числе первых расшифрованы надписи, где очень точно описаны обстоятельства открытия Плит. Оказалось, что Плиты нашли в пятый раз - и будет еще два. Обстоятельства предыдущих и будущих открытий Плит теряются во тьме тысячелетий, в необозримых метаисторических просторах - идентифицировать события и имена периода третьего и четвертого открытия Плит, пока не удалось - не говоря уже о последующих их открытиях. Зато уже сейчас идентифицированы фрагменты Текстов Плит, где под очень неожиданным ракурсом рассматриваются события и имена Новой и Новейшей истории - их причины и причины причин. Авторов данного перевода история человечества интересует очень мало - они специалисты в знаковых и космологических конструкциях...

...Депутатов Межправительственного Парламента, из религиозных или коммерческих соображений заинтересованных во внешних аспектах Новейшей истории именно человечества, мы отсылаем к книгам популярной американской интерпретаторши Текстов Плит из издательства PoliPadlaBooks Vektor Pelmenin, в частности - к еe ... <дальше текст документа не сохранился, сохранились только иллюстрации - ред > "

[DIREKT-MASHIN]

http://daolubvi.ws/engine/print.php?newsid=2413

[Petrov-Vodkin]

Здесь очень много говорили о том что технологическая цивилизация не накопила достаточно артефактов в отличии от биологических останков. А чисто теоретически какие-нибудь следы могли бы сохранится от цивилизации типа корускантской из мира ЗВ (мин 200 000 лет технологической цивилизации и мин 25 000 лет в виде планеты-мегалополиса) через 1, 10 или 60 млн лет?

[Тунгус]

Чисто теоретически может остаться много специальной керамики, но если она не обладает повышенным уровнем радиационного излучения, найти ее под толстым слоем каменистого грунта будет практически нереально.

Еще может быть отклонение в изотопном составе веществ.

[швамбран]

Здесь очень много говорили о том что технологическая цивилизация не накопила достаточно артефактов в отличии от биологических останков. А чисто теоретически какие-нибудь следы могли бы сохранится от цивилизации типа корускантской из мира ЗВ (мин 200 000 лет технологической цивилизации и мин 25 000 лет в виде планеты-мегалополиса) через 1, 10 или 60 млн лет?

Точно так же как сохраняются окаменелые остатки ископаемых живых организмов, в земных пластах могут сохраниться артефакты доисторических цивилизаций - будь даже они из легкоразрушающейся органики. Процесс фоссилизации един для всех. Кстати, одна из примет цивилизации взрывной рост численности её носителей - разумных существ - исчисляемых в миллиардах особей на всех материках, островах, всех, сколько-нибудь пригодных для жизни территориях. Причём, одного-единственного на всю планету вида. Опять же должны дойти миллиарды останков. Так что достоверно установить наличие/отсутствие дочеловеческой цивилизации для палеонтологии - не проблема.

[Рок]

Кстати, одна из примет цивилизации взрывной рост численности её носителей - разумных существ - исчисляемых в миллиардах особей на всех материках, островах, всех, сколько-нибудь пригодных для жизни территориях.

Это Вы судите по одной единственной известной цивилизации. Сравнить не с чем. Так что это утверждение может быть с равной степенью вероятности верными или не верным.

[Тунгус]

могут сохраниться артефакты доисторических цивилизаций - будь даже они из легкоразрушающейся органики. Процесс фоссилизации един для всех.

Угу. А вероятности - разные.

[Урус-хай]

Вообще-то... никто не мешал разумным динозаврам обзавестись обычаем - кремация покойного и рассеивание праха над полем или на какой лесной поляне. Тогда шансы засечь "миллиарды останков" новой, следующей цивилизацией - около нуля.

[vashu1]

То что истощение месторождений не позволит следующей цивилизации подняться выше каменного века - это сказки испуганных зеленых.

Железа в коре столько что никакая цивилизация все не сожрет и даже из очень бедных руд можно выплавить металл обычным древесным углем.

Золото, серебро, остатки меди плавить будут? Керамику тоже. Так и на выплавку стекла и железа и наткнуться.

Цивилизация конечно будет бедненькая - дров то мало и руда бедная. Но потихоньку электричество освоит, гидроэлектростанций понастроит. Аллюминий(его тоже особо не истощишь) и пластмассы начнет делать.

[Нкоро_]

Вообще-то... никто не мешал разумным динозаврам обзавестись обычаем - кремация покойного и рассеивание праха над полем или на какой лесной поляне. Тогда шансы засечь "миллиарды останков" новой, следующей цивилизацией - около нуля.

Угу, вместе со всем что он за свою жизнь изготовил и построил. Конечно, если цивилизация как у аборигенов Тасмании и на такой же площади, следов не найдем. Но дальше возможны варианты.

[Урус-хай]

Если бы в Москве был Институт времени, можно было бы отправиться в эпоху динозавров, спрятать там, например, некую вещь и вернувшись назад, поискать...

[Тома]

и вернувшись назад, поискать...

И гарантированно не найти.

Объяснять почему - надо?

[Урус-хай]

И гарантированно не найти. Объяснять почему - надо?

Вот видите. Как отыскать сделанные разумными динозаврами вещи, если наука убеждена, что они не являлись разумными - и ортодоксальные ученые уничтожают изредка находимые палеонтологами странные артефакты?

[sv19]

И гарантированно не найти. Объяснять почему - надо?

Вот видите. Как отыскать сделанные разумными динозаврами вещи, если наука убеждена, что они не являлись разумными - и ортодоксальные ученые уничтожают изредка находимые палеонтологами странные артефакты?

Думаю, коллега имел в виду не уничтожение учеными, а нечто другое..

[Тома]

Так объяснять надо или ещё погадаете?

(Ответ как всегда гораздо проще...)