Sign in to follow this  
Followers 0

Универсальный солдат

231 posts in this topic

Posted

Какие характеристики можно было бы использовать для совершенствования человеческого тела и разума в области военных действий?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги верно заметили, что мы - реальная машина выживания, а значит войны!

ИМХО "качать мышцу" - тупой голливудский стереотип. Зачем?

Задачи прорыва/обороны и удержания территории несовместимы (лев/носорог и собака). Ужели не очевидно?

По прорыву/обороне написаны тома книг и особых требований к "тактическим управляющим - солдатам" не имеется (кроме психологических аспектов :good: см. http://fai.org.ru/index.php?showtopic=5286&st=40), вопросы же удержания территорий, как правило оставлялись "некондиционным" и карательным войскам - к примеру, местной свидомой полиции и СС, милиции и НКВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Задачи прорыва/обороны и удержания территории несовместимы (лев/носорог и собака). Ужели не очевидно?

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря, мне нет... Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Потому что иметь специальные части для разных дел - очень накладно. И опасно.

Хотелось бы универсальности...

Для чего и включена "ментальная перестройка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О! Какая богатая тема!

Попытаюсь припомнить примеры из художественных произведений.

Здесь уже обсуждался филь с Расселом - отличный фильм, кстати. Хотя у меня и сложилось о тех ребятах впечатление, как об умственно недоразвитых. (И, кстати, я не помню, чтобы им какие-то фичи приспосабливали... Впрочем - я синему эту смотрел давно.)

Например. Помню роман некоего англоязычного автора - весьма средненькая книжка, которую я до конца так и не смог осилить в подростковом возрасте, в которой речь шла о космическом государстве людей, называвшемся Доминион, которые сражались с некими жукоглазами и в процесе создали таких вот солдат. Вживили лазеры в руки и плазменную пушку в ногу. И в мозгах сделали "прошивку" по части рефлексов.

Основное действие началось после войны, когда выяснилось, что если пушку из ноги вытащить ещё возможно, то лазеры и рук да "прошивку" - лишь с руками и головой. И пошёл обыгрыш "вьетнамского синдрома" с главным оложительнм героем, который на всякую серьёзную угрозу реагировал стрельбой, пока кого-то таки н ухлопал. Героя оправдали, но, вместе с прочими солдатами, сослали в гетто - осваивать какой-то новый сильно недружелюбный мир. Там они вроде какой-то заговор с игрой в сепаратизм решили составить, после чего я книгу бросил - слишком скучна была.

Так - в сущности как в фильмах, так и в книгах в той или иной степени затрагивался вопрос адаптации бывшего солдата в общество. Причём отыгрывался он и там и там, в сущности, на существующем материале - современных солдатах, вернувшихся в мирную жизнь с поля боя. Вопрос о последствиях возврата в общество качественно измененных солдат как-то не рассматривался. Так что ничего умнее и круче Рэмбо (книги и первого фильма) никто не придумал. Может - ещё Брата-1.

Если же попытаться рассмотреть последствия для общества возврата убербойцов, то сказать имею следующее.

Если бойцы будут не отдельным видом, а лишь людьми, со слегка улучшенными физичискими кондициями, несколько изменённой физиологией, ещё чем-то, тогда проблемы с социализацией не вижу.

Точнее - не вижу проблем, превышающих таковые у обычных современных солдат после Вьетнама/Афганистана/Чечни. Большинство солдат останутся людьми, не состоящими ни в каких рыцарских орденах, живущими в заурядном обществе. Ну прибавится ответственных мужиков в стране - чем плохо? Ну будут с ними периодически инциденты случатся от тяжёлого прошлого. Печально, однако качественно в стране криминогенную обстановку едва ли ухудшит. Всё, собственно.

Проблему же выделения солдат в отдельный слой также не понимаю. Надо просто не допускать появления милитаристских каст, как в Японии и Германии, имеющих реальные рычаги власти. Это будет вдвойне несложно причине того, что бОльшую часть руководящего состава ВС будут составлять обычные люди, как в реале - всякие небоевые подразделения.

Ещё приведу пример "улучшения бойца". Только улучшения - вопрос обратной адаптации в книге, от которой взята нижеприведённая цитата, просто не поднимался.

Они с майором расположились в соседних креслах наискосок друг от друга, ибо длина ног майора не допускала никакого иного расположения. Круифф устроился поудобнее и принялся исподтишка разглядывать этого русского. Спустя пару минут он чуть не присвистнул от удивления. Нет, посол оказался вовсе не так прост. Его сопровождающий был высок и при этом массивен, запястья заметно, даже несколько неестественно утолщены, зрачок крупный, но подвижный и, судя по рельефно выступающему животу, очень развитая диафрагма. Несомненно, проект «Святослав»! Федеральное агентство стратегической информации прознало об этом проекте не так давно. Когда он уже лет пять как считался полностью свернутым. Впрочем, как знать... Насколько Круиффу помнилось, все известные им участники этого проекта до сих пор пребывали на своих должностях, так что проект вполне мог в той или иной форме продолжать свое существование. И идея-то была неплоха. В отличие от прежних, радикальных попыток создания так называемого «человека будущего» русские попытались внести в человеческий организм только некоторые улучшения — заменить какую-то часть атомов углерода скелета на более прочный кремний, немного повысить скорость прохождения нервных импульсов, слегка поднять содержание железа в крови, чтобы улучшить снабжение тканей кислородом, увеличить плотность чувствительных элементов на сетчатке, утолщить мышечные микрожгутики, увеличить количество нейронных связей в мозгу... ну, и еще десяток подобных малозаметных изменений... И посмотреть, что из этого получится. По имеющимся сведениям, подобным процедурам было подвергнуто около семи сотен молодых военных, и, судя по тому, что большинство из них в настоящее время все еще подвизалось в армии, да к тому же по большей части в элитных специальных подразделениях, у русских кое-что получилось. Похоже, правда, что супермены вышли несколько однобокими. Во всяком случае, на роль «человека будущего» они явно не тянули.

Насколько Круифф помнил, русские набирали охрану посольств из состава специальных подразделений флота — так называемых «Бешеных медведей». «Медведи» использовали время своего пребывания в должности охранников для детальной подготовки к действиям на этих планетах: совершенствования в языке, изучения местности, площадок десантирования и подходов к наиболее важным объектам, для ознакомления с культурными особенностями. Так что на случай войны у русских под рукой были полностью подготовленные подразделения диверсантов, пригодных для глубокой заброски. Айвен мысленно поморщился. Бойцы таких подразделений были, по существу, смертниками, поскольку в случае начала масштабной войны, когда только и могла возникнуть потребность в подобного рода действиях, ни о какой поддержке и тем более эвакуации после выполнения задания не могло быть и речи.

Злотников. "Русские сказки".

Однако в конце-концов выясняется, что супермены получились что надо. =) Хотя и паршиво переносили перегрузки (что до появления космодесантников с десантированием перегрузкой в N*g не суть важно) и плавучестью обладали отрицательной.

Если судить по скупо разбросанной по книге инфе, "святославы" были не бойцами линейных подразделений, а спецназовцами (хотя потом, от "развитой нейронной сети", видимо, пошли резко вверх).

Только вот у Злотникова этот "майор Иван Р. Голицын" и присные его были весьма плотно интегрированы в ту самую армейскую элиту, которая "милитаристы" и следовательно - близко подбиралась к рычагам, но то - личные, как я понял после "Элиты элит", тараканы автора. В реальности делать этого, как видно из вышеприведённых примеров, никто не будет. Побоятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо все пытаются какогото универсального "спецназовца" собрать - речь же вроде изначально о солдате была

а именно солдату нужно то немного

1) Способность неспать долго- неделю к примеру думаю организуют таблетками

2) Очень долго не есть и что более важно не пить - желательно тоже недельку

3) Способность высыпаться быстро этак часа за 2 (ну идея со сном по полушариям тоже помоему хороша)

4) Способность идти\бежать -сутки напролет - вобщем чтобы 3 суточный форсированный марш был реален

5) Быстро закапываться в землю\закрепляться на местности (фиг знает как реализовать прошивкой скилов наверно)

6) Полное и беспрекословное подчинение приказам

7) Полностью атрофированный страх (имхо лучше таблеткой чем прошивокй)

8) Прошитые скилы на системы связи\целеуказания

9) Крепкая спина и выносливость чтобы без проблем носить 40кг экпировки

А все остальное солдатам просто не нужно - все равно в современных войнах доля убитых собственно солдатами - падает чем дальше тем больше - и вдальнейшем наверно продолжит падать еще более увеличенными темпами - так что все эти лазеры в руках ногах, бешенные реакции , вживленная броня - это все для спецназа - а солдатам это безнадобности

и с социальной адаптацией никаких проблем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например. Помню роман некоего англоязычного автора - весьма средненькая книжка, которую я до конца так и не смог осилить в подростковом возрасте, в которой речь шла о космическом государстве людей, называвшемся Доминион, которые сражались с некими жукоглазами и в процесе создали таких вот солдат. Вживили лазеры в руки и плазменную пушку в ногу. И в мозгах сделали "прошивку" по части рефлексов.

Основное действие началось после войны, когда выяснилось, что если пушку из ноги вытащить ещё возможно, то лазеры и рук да "прошивку" - лишь с руками и головой. И пошёл обыгрыш "вьетнамского синдрома" с главным оложительнм героем, который на всякую серьёзную угрозу реагировал стрельбой, пока кого-то таки н ухлопал. Героя оправдали, но, вместе с прочими солдатами, сослали в гетто - осваивать какой-то новый сильно недружелюбный мир. Там они вроде какой-то заговор с игрой в сепаратизм решили составить, после чего я книгу бросил - слишком скучна была.

<{POST_SNAPBACK}>

Тимоти Зан, три серии про "Кобр".

Ничего так, если совсем читать нечего - то читать можно...

http://fenzin.org/library/author/336

Но на деле, не очень умно написано. И, к тому же, автор бросил серию после трех книжек, хотя вроде бы намекал на продолжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А все остальное солдатам просто не нужно - все равно в современных войнах доля убитых собственно солдатами - падает чем дальше тем больше

<{POST_SNAPBACK}>

Тут еще проблема в том - чтобы сделать человека способным противостоять или хотя бы на равных играть с техникой. Снять воздействия второстепенных поражающих факторов - вроде воздействия ударной волны, химических веществ, облучения и прочего.

Проблему же выделения солдат в отдельный слой также не понимаю. Надо просто не допускать появления милитаристских каст, как в Японии и Германии, имеющих реальные рычаги власти. Это будет вдвойне несложно причине того, что бОльшую часть руководящего состава ВС будут составлять обычные люди, как в реале - всякие небоевые подразделения.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, с этой стороны я не подумал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут еще проблема в том - чтобы сделать человека способным противостоять или хотя бы на равных играть с техникой. Снять воздействия второстепенных поражающих факторов - вроде воздействия ударной волны, химических веществ, облучения и прочего.

Зачем? и так уже есть техника которая от всего этого защищена - зачем солдата превращать в технику? дорого глупо и не эффективно - проще наращивать долю техники

А то у вас получатся пехотинцы размером с танк , такойже броней и подвижностью... ну и в чем суть такого пехотинца??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? и так уже есть техника которая от всего этого защищена - зачем солдата превращать в технику? дорого глупо и не эффективно - проще наращивать долю техники

А то у вас получатся пехотинцы размером с танк , такойже броней и подвижностью... ну и в чем суть такого пехотинца??

<{POST_SNAPBACK}>

Техника - это машины, которые программируются людьми. То есть они ограничены людьми, пока что еще нету ИИ.

Соответственно, человек может такую технику обмануть.

Пехотинцы размером с танк получались в другой теме... Чуть ранее. :D

Тут только модернизация человека под определенные задачи, не более. При сохранении приличного облика и нормальной модели поведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Техника - это машины, которые программируются людьми. То есть они ограничены людьми, пока что еще нету ИИ.

Соответственно, человек может такую технику обмануть.

Пехотинцы размером с танк получались в другой теме... Чуть ранее. :D

Тут только модернизация человека под определенные задачи, не более. При сохранении приличного облика и нормальной модели поведения.

Вы как себе представляете процесс обманывания кассетной бомбы? или снаряда? или бака с напалмом ??

Еще раз- солдаты практически никого не бивают ил "Личного" оружия - подавляющее большинство потерь - это осколочные от всяческих бомб, мин и снарядов - доля убитых собственно пулями выпущенными собственно солдатами неуклонно снижается (при неуклонном росте числа выпущенных пуль)

Теперь мысль - чтоб защитить пехотинца от попаданий крупных калибров - на него придется навесить брони как на танк , что скорее всего встанет в цену танка при намного более скроных боевых возможностях

Вопрос номер два зачем накручивать атакующие способности пехотинца если 98% пехотинцев никогда никого не убьют а 70% наверно даже противника и не увидят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы как себе представляете процесс обманывания кассетной бомбы? или снаряда? или бака с напалмом ??

<{POST_SNAPBACK}>

Не попадать в прицел наводчика, конечно же.

Выжечь всю местность - можно, но что будет, когда пехотинцы начнут закапываться в землю и там впадать в спячку? А процесс зачистки джунглей или пустыни? Сколько придется потратить всего и как? К тому же, местность надо как-то занимать и удерживать...

Опять же, не идет речь о том, чтобы заменить технику полностью. Но если вот солдату не придется с собой на горбу таскать противогаз и фильтры для воздуха и запас еды килограммов так на двадцать - то есть уже плюс. А если еще и исключить прицелы по 10 000 СКВ - вообще супер.

Теперь мысль - чтоб защитить пехотинца от попаданий крупных калибров - на него придется навесить брони как на танк , что скорее всего встанет в цену танка при намного более скроных боевых возможностях

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем это надо? Если

Еще раз- солдаты практически никого не бивают ил "Личного" оружия - подавляющее большинство потерь - это осколочные от всяческих бомб, мин и снарядов - доля убитых собственно пулями выпущенными собственно солдатами неуклонно снижается (при неуклонном росте числа выпущенных пуль)

<{POST_SNAPBACK}>

Легкая броня плюс более прочный каркас внутри нее - чтобы не повредить внутренние органы при попадании.

Да и потом - это же не вундервафля. Другие роды войск тоже есть, и действуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос номер два зачем накручивать атакующие способности пехотинца если 98% пехотинцев никогда никого не убьют а 70% наверно даже противника и не увидят

<{POST_SNAPBACK}>

Увеличить возможности и удешевить амуницию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не попадать в прицел наводчика, конечно же.

Выжечь всю местность - можно, но что будет, когда пехотинцы начнут закапываться в землю и там впадать в спячку? А процесс зачистки джунглей или пустыни? Сколько придется потратить всего и как? К тому же, местность надо как-то занимать и удерживать...

Опять же, не идет речь о том, чтобы заменить технику полностью. Но если вот солдату не придется с собой на горбу таскать противогаз и фильтры для воздуха и запас еды килограммов так на двадцать - то есть уже плюс. А если еще и исключить прицелы по 10 000 СКВ - вообще супер.

А зачем это надо? Если

Легкая броня плюс более прочный каркас внутри нее - чтобы не повредить внутренние органы при попадании.

Да и потом - это же не вундервафля. Другие роды войск тоже есть, и действуют.

Увеличить возможности и удешевить амуницию.

Вы когда нибудь видели ролики как апач охотится на бедных иракских террористов?? или спектр ? Так вот лучшее средство не попасть к такому в прицел это вобще слинять куда подальше до начала активных действий ну или как вы правильно сказали закопаться и лечь в спячку ..

Так вот пока пехота лежит в спяке апач свою функцию выполняет а вот пехота то нет - это для партизан диверсантов актуально лечь под землю потом вылезти и устроить трам парарам - а для линейных то частей в чем смысл? чтобы раскопаться и выяснить что вокруг враги , от линий снабжения вы отрезаны структура управления нарушена? - это раз..

два - какие джунги какие горы какая пустыня... вы вобще что там забыли? там стратегичские объекты появились? - захватят вам города и сидите в своей пустыне\горах\джунглях пока еда с патронами не кончатится .. будет раз в пару дней 2ка тех же апачей пролетать патрулей постреливая во всех кто не похож на верблюда...

А они и так не носят с собой противогазы и фильтры и ей богу противогаз и фильтр это на фоне- брони\боеприпасов\ воды\еды - как то абсолютно незаметно-есть\нету - как вы избавитесь от еды вобще не ясно - есть придется так и так ну будут они траву жевать - ну так при основных БД в городах- этот как то не особо поможет

Ну легкая броня у них и так есть бронежилет называется - но что характерно если в вас постреляет тот же апач\танк\бтр\хаммер с.50\ 40мм гранатомет - так вот не особо она поможет если рядом попадут - а если не рядом - так бронежилеты уже великолепно справляются - к чему огород городить

Ну и так уже все есть и легкая броня и прочный каркас - вам либо маленький танк нужен чтоб близкие попадания 250кг бомбы держать , либо ощутмой разницы с тем что есть сейчас не будет

Так в чем увелечение сопособностей - елси они как в никого не стреляли так и не будут - ну станут они на 30% лучше в никого стрелять - в чем смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы когда нибудь видели ролики как апач охотится на бедных иракских террористов?? или спектр ? Так вот лучшее средство не попасть к такому в прицел это вобще слинять куда подальше до начала активных действий ну или как вы правильно сказали закопаться и лечь в спячку ..

<{POST_SNAPBACK}>

Пехота - один из родов войск. ОДИН ИЗ РОДОВ ВОЙСК! Есть и все прочее, которое используется в комплексе.

Бедные иракские террористы - это не регулярная армия. Пара ПЗРК очень бы помогла им.

Да и потом - ну что вы как маленький? Как будет охотится тот самый Апач и на кого, когда цели-то незаметны? Когда ракета может прилететь из-под каждой кочки? Недолго он пролетает...

А они и так не носят с собой противогазы и фильтры и ей богу противогаз и фильтр это на фоне- брони\боеприпасов\ воды\еды - как то абсолютно незаметно-есть\нету - как вы избавитесь от еды вобще не ясно - есть придется так и так ну будут они траву жевать - ну так при основных БД в городах- этот как то не особо поможет

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, маленький, совсем незаметный противогаз... С фильтрами... На голове... Пару часов. Оригинальный способ побриться - когда его после снимаешь.

Вы не сможете кушать консервы в расчете 200 гр. на человека в неделю. Помрете. (Сухпай по нормам было разрешено выдавать не более 3 суток, потом - полноценное питание) Они - смогут. И смогут дышать в задымленом помещении. Вы - нет. Вы сойдете с ума после сосуществования в бункере еще с десятком бойцов. Они - нет.

То есть там, где вы помрете, они выживут.

Выкурить таких из остатков городов очень сложно - да и как? Ковровыми бомбардировками? Пехота - это ОДИН ИЗ РОДОВ ВОЙСК. Если уж так господствует авиация противника - то он уже победил. Ядерная война? Так это вообще привет всему.

Да и к тому же, есть определенное количество бывших бойцов в городе, они на гражданке живут. Вот их-то вы как собрались ловить?

Ну легкая броня у них и так есть бронежилет называется - но что характерно если в вас постреляет тот же апач\танк\бтр\хаммер с.50\ 40мм гранатомет - так вот не особо она поможет если рядом попадут - а если не рядом - так бронежилеты уже великолепно справляются - к чему огород городить

Ну и так уже все есть и легкая броня и прочный каркас - вам либо маленький танк нужен чтоб близкие попадания 250кг бомбы держать , либо ощутмой разницы с тем что есть сейчас не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Какое-то странное рассуждение, я теряюсь - ответить нечего. То есть, на каждого такого пехотинца нужен танк, чтобы в него стрелять? Или, по меньшей мере, Хаммер БРДМ или даже БТР? Тогда война выиграна, просто выдаем по два гранатомета на отделение.

А попадет куда-то там рядом бомба - опять же, там, где броник цел, а вы стали фаршем - они выжили, отряхнули броник и ну дальше воевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в чем увелечение сопособностей - елси они как в никого не стреляли так и не будут - ну станут они на 30% лучше в никого стрелять - в чем смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это вы как маленький.

Вот у США есть ядрена бомба. И много она помогла во Вьетнаме? Так же ядерное оружие, танки-вертолеты-самолеты и АПЛ с баллистичесими ракетами не помогли СССР в Афганистане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пехота - один из родов войск. ОДИН ИЗ РОДОВ ВОЙСК! Есть и все прочее, которое используется в комплексе.

Бедные иракские террористы - это не регулярная армия. Пара ПЗРК очень бы помогла им.

Да и потом - ну что вы как маленький? Как будет охотится тот самый Апач и на кого, когда цели-то незаметны? Когда ракета может прилететь из-под каждой кочки? Недолго он пролетает...

Угу, маленький, совсем незаметный противогаз... С фильтрами... На голове... Пару часов. Оригинальный способ побриться - когда его после снимаешь.

Вы не сможете кушать консервы в расчете 200 гр. на человека в неделю. Помрете. (Сухпай по нормам было разрешено выдавать не более 3 суток, потом - полноценное питание) Они - смогут. И смогут дышать в задымленом помещении. Вы - нет. Вы сойдете с ума после сосуществования в бункере еще с десятком бойцов. Они - нет.

То есть там, где вы помрете, они выживут.

Выкурить таких из остатков городов очень сложно - да и как? Ковровыми бомбардировками? Пехота - это ОДИН ИЗ РОДОВ ВОЙСК. Если уж так господствует авиация противника - то он уже победил. Ядерная война? Так это вообще привет всему.

Да и к тому же, есть определенное количество бывших бойцов в городе, они на гражданке живут. Вот их-то вы как собрались ловить?

Какое-то странное рассуждение, я теряюсь - ответить нечего. То есть, на каждого такого пехотинца нужен танк, чтобы в него стрелять? Или, по меньшей мере, Хаммер БРДМ или даже БТР? Тогда война выиграна, просто выдаем по два гранатомета на отделение.

А попадет куда-то там рядом бомба - опять же, там, где броник цел, а вы стали фаршем - они выжили, отряхнули броник и ну дальше воевать.

Ну это вы как маленький.

Вот у США есть ядрена бомба. И много она помогла во Вьетнаме? Так же ядерное оружие, танки-вертолеты-самолеты и АПЛ с баллистичесими ракетами не помогли СССР в Афганистане.

1)Так всетаки пехоте уже нужен пзрк? потом мы выясним что апач как бы обнаруживает пехоту с дальности в три раза большей чем пехота его , и понимаем что неплохо бы к пзрк приложить термовизор и возможно радар , потом выясняется что ПЗРК весит 15кг а с термовизором все 20 - потом выяснится что на текущий момент системы защиты от ракет с тепловым наведением прогрессируют намного быстрее чем ракеты и неплохо бы всетаки иметь опцию наведения по лучу\радару - и вот уже у нас всякой всячины килограм на 200 - потом плюем ставим это на машину - таким образом решая проблему с мобильностью и боекомплектом - и получаем мы противостояние машина\вс машина в котором преимщуество пока на стороне вертолета

2) Вот объясните как тушка которая несет в себе встроенную бюроню, усиленные мышцы , навороченную фильтрационную систему в легких и тд и тп - умдряется есть меньше чем обычный человек?? тут либо она к 200гр еды еще 500гр батареек в день употребляет - либо несет на себе жировых запасов на недостоющее количество жратвы

3) Вот вы сами признали что если у противника превосходство в воздухе - то пиши "пропало" - вопрос на засыпку - если исход решится в бою технике в воздухе и на земле - то зачем наворачивать пехоту?? особенно в плане боевых навыков? если ее боевые навыки практически ни на что не влияют??

4) Зачем мне вобще ловить этих бойцов которые оделись в гражданку?? у нас что компьютерная стратегия с условием победы "элиминейт элл энеми юнитс"? - да фиг с ними пусть прячутся

борьба с ними ничем не будет отличатся от борьбы с обычнми партизанами - тоже выявление баз и уничтожение их- тк если динамит пзрк и патроны кончится ваши супер солдаты навоюют не больше чем иракские повстанцы

5) Поясняю у вас есть 100 навороченных бойцов которые стреляют на 30% лучше обычных, бегают на 30% быстрее , физически сильнее на 30% и на 30% защищеннее- а у меня есть 50 совершенно обычных бойцов обеспеченных средствами связи и целеуказания поддержанных 1 танком 2 штурмовыми вертолетами , и размещенные на 8 хамви и 2 страйкерах на которых стоят 4 .50 пулемета и 4 40мм гранатометов 1 30мм пушка и 1 миномет -соотвественно как вы думаете какие будут результаты боя если

1) Эффективная дальность винтовок которыми вооружены ваши и мои бойцы -400м

2) Подствольных гранатометов которыми вооружены ваши и мои бойцы 200м

3) Пулеметов которыми вооружены ваши и мои бойцы 600м

4) ручных гранат 50м (у моих бойцов) и 100м (у ваших)

5) ручных грнатометов 300м у вас и у меня

6) 2 км дальность эффективного огня танка

7) 800м-1км дальность эффективного огня вертолета из 30мм пушки

8) 5км-10км дальность эффективного огня вертолета и страйкера управляемыми ракетами

9) 800м дальность эффективного огня 30мм пушки на страйкере и .50 пулеметов на хаммви

10) 2-10км дальность эффективного огня миномета на страйкере

11)600м-2.1км дальность эффективного огня 40мм гранатометов на хаммви

Как видите бой будет протекать сильно за переделами дальности пехотного оружия - поэтому то что у вас бойцы на 30% лучше стреляют - вобще ни на что не повлияет.

Вы можете сказать что за нафиг пехота это только один из родов войск - дайте и мне бтров вертолетов и танков - но в таком случае если исход боя решит наличие и качество танков бтров и вертолетов а пехота только приправа к ним - какой смысл наворачивать атакующие способности пехоты?? ну зачем? они все равно ни в кого стрелять не будут практически

Насчет пары гранатометов на отделение - еще раз - пулемет на хамви начинает эффективно убивать пехоту с 800м дальности а у гранатомета вашего ПРЕДЕЛЬНАЯ дальность 300-400м

вопрос - как "суперскость" пехоты ну например сопобность дышать в дыму или там на 30% большая броня поможет ей подобраться к хамви на 150-200м не будучи убитой.

6) Атомная бомба очень помогла США во вьетнаме, также как и АПЛ с ракетами СССР в афганистане - тк только их наличие мешало "заклятым друзьям" творить вобще все что угодно

PS

Еще раз хочу высказать свою мысль - бессмыслено наращивать атакующие и защитные функции пехоты - тк первое она практически не применяет (и судя по всему ситуация будет только усугубляться) а второе ей просто не поможет тк убивательный потенциал техники (которая преимущественно и уничтожает пехоту) уже давно превысил все необходимые пределы и продолжает только нарастать,

встроенные фильтры- ну приятная мелочь -критического преимущества это не даст - тк все тоже самое уже сейчас реализованно в средствах индивидуальной защиты - и используется раз в год на учениях - в реальных боях особой необходимости в них нет

Не есть не пить , способность впадать в спячку, маниакальная целеустремленность в выпольнениии приказов- да кто спорит очень полезно- я только за - но вот как тушка к которой привинчено в 3 раза больше функций чем к простому человеку будет есть и пить меньше его - я хз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясняю у вас есть 100 навороченных бойцов которые стреляют на 30% лучше обычных, бегают на 30% быстрее , физически сильнее на 30% и на 30% защищеннее- а у меня есть 50 совершенно обычных бойцов обеспеченных средствами связи и целеуказания поддержанных 1 танком 2 штурмовыми вертолетами , и размещенные на 8 хамви и 2 страйкерах на которых стоят 4 .50 пулемета и 4 40мм гранатометов 1 30мм пушка и 1 миномет -соотвественно как вы думаете какие будут результаты боя если

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это читерство. Почему вы вооружаете моих солдат не мечами и копьями? Еще, наверное, можно вообще все отнять...

А результаты будут плачевны для вас.

Ибо - вооружаем даже современным оружием. Ваши данные не проверяю совершенно.

http://world.guns.ru/grenade/gl10-r.htm - противотанковый, 700 метров дальность и 10 кг веса с прицелом. Вы не сможете остановить технику и будете вынуждены все время перемещаться. Пока горючее не кончится, особенно в хаммерах. Как только вы остановитесь - вы получите из этого http://world.guns.ru/grenade/gl47-r.htm с расстояния полтора километра что-то дымовое и вонючее. Фильтров нет, ваши солдаты выбежали из техники и разбежались, существование подразделения нарушено, толку от средств связи мало.

Ветролеты тоже сбиваются с расстояния в полтора километра вот этим http://pvo.guns.ru/pzrk/igla_03.htm#2 - эффективная дальность стрельбы до двух километров.

Еще есть вариант расстреливать атакующих управляемыми ракетами с вертолета. Один человек - одна ракета.

Про страйкер читайте тут http://sa100.ru/armor/Stryker/Stryker1.php.

Также говорю - не на 30 процентов лучше-быстрее-сильнее, а несущие более простое и совершенное вооружение в соответствие с физическими и психическими возможностями. В том числе и я где-то говорил о средствах маскировки. Которые тоже повышаются - это можно сделать, моделируя человеческое тело. Например, снизить температуру на пару градусов, а броня обеспечит ее остальное рассеивание. И еще оптические средства маскировки тоже используются...

Хорошее подразделение - которое устраивает вокруг себя заградительный огонь во всех направлениях из минометов и гранатометов (эффективная дальность стрельбы ВАШИХ гранатометов 300 м). А когда кончатся заряды, то что делать-то? К тому же, никуда не попали... И еще маленькая деталь - мои-то люди более устойчивы к поражающим фактором артиллерийского обстрела - броня защищает от поникновения, а внутренний каркас человеческого тела - от сдавливаний и контузий.

Теперь о физике человеческого тела. Итак, бегают на 30 процентов быстрее... Ну ладно уж.

То есть, стометровку за 6 с. Через 12 с после того, как вы начнете стрелять из пулемета - они ближе на 200 м. И стреляют на треть точнее. И еще перемещаются на треть быстрее - это к тому, как вы в них попадете.

А теперь самый главный агрумент.

Кто отнял у моих солдат, которые являются одним из родов войск (упоминание номер два), вертолеты и истребители?

Вызовут ракетный удар из тыла, ваши остановятся и начнут возиться с выживанием. Покушать там, противогаз снять - а для этого надо обеспечить герметическое помещение... Тоже нетривиальная задача на поле боя. А мои откопаются и перестреляют всех, кто там есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, это читерство. Почему вы вооружаете моих солдат не мечами и копьями? Еще, наверное, можно вообще все отнять...

А результаты будут плачевны для вас.

Ибо - вооружаем даже современным оружием. Ваши данные не проверяю совершенно.

http://world.guns.ru/grenade/gl10-r.htm - противотанковый, 700 метров дальность и 10 кг веса с прицелом. Вы не сможете остановить технику и будете вынуждены все время перемещаться. Пока горючее не кончится, особенно в хаммерах. Как только вы остановитесь - вы получите из этого http://world.guns.ru/grenade/gl47-r.htm с расстояния полтора километра что-то дымовое и вонючее. Фильтров нет, ваши солдаты выбежали из техники и разбежались, существование подразделения нарушено, толку от средств связи мало.

Ветролеты тоже сбиваются с расстояния в полтора километра вот этим http://pvo.guns.ru/pzrk/igla_03.htm#2 - эффективная дальность стрельбы до двух километров.

Еще есть вариант расстреливать атакующих управляемыми ракетами с вертолета. Один человек - одна ракета.

Про страйкер читайте тут http://sa100.ru/armor/Stryker/Stryker1.php.

Также говорю - не на 30 процентов лучше-быстрее-сильнее, а несущие более простое и совершенное вооружение в соответствие с физическими и психическими возможностями. В том числе и я где-то говорил о средствах маскировки. Которые тоже повышаются - это можно сделать, моделируя человеческое тело. Например, снизить температуру на пару градусов, а броня обеспечит ее остальное рассеивание. И еще оптические средства маскировки тоже используются...

Хорошее подразделение - которое устраивает вокруг себя заградительный огонь во всех направлениях из минометов и гранатометов (эффективная дальность стрельбы ВАШИХ гранатометов 300 м). А когда кончатся заряды, то что делать-то? К тому же, никуда не попали... И еще маленькая деталь - мои-то люди более устойчивы к поражающим фактором артиллерийского обстрела - броня защищает от поникновения, а внутренний каркас человеческого тела - от сдавливаний и контузий.

Теперь о физике человеческого тела. Итак, бегают на 30 процентов быстрее... Ну ладно уж.

То есть, стометровку за 6 с. Через 12 с после того, как вы начнете стрелять из пулемета - они ближе на 200 м. И стреляют на треть точнее. И еще перемещаются на треть быстрее - это к тому, как вы в них попадете.

А теперь самый главный агрумент.

Кто отнял у моих солдат, которые являются одним из родов войск (упоминание номер два), вертолеты и истребители?

Вызовут ракетный удар из тыла, ваши остановятся и начнут возиться с выживанием. Покушать там, противогаз снять - а для этого надо обеспечить герметическое помещение... Тоже нетривиальная задача на поле боя. А мои откопаются и перестреляют всех, кто там есть.

Я вобще выше сказал если вашим супер солдатам для тогочтобы эффективно действовать нужны танки\авиация\артиллерия\омп то в чем смысл их суперности?? где профит??

Начнем с простого Карл густаф по цели типа танк - эффективная дальность 150м не 700м - впрочем мне не жалко стреляйте с 700м - вопрос как это поможет вам когда страйкер начнет гвоздить из 30мм пушки с 800м? и пулеметчики с хаммеров с тех же 800м? причем прошу заметить они на этих дальностях уже надежно попадают а вы "возможно попадете по неподвижной цели"

группе не нужно стрелять во всех направлениях- группе нужно стрелять по вскрывшему себя противнику - ну и поскольку моя группа верхом на технике лимит по носимым боеприпасам у нее намного выше- так что скорее раньше кончится противник чем патроны

Так вот как только вы откроете обстрел - группа просто встанет и начнет отъезжать назад попупутно лупя из всех сволов в вашу сторону имея преимущество в эффективной дальности и огневой мощи и вышлет вперед дозор на 2х хамви - или хамви+1 страйкер (который с пушкой) данная передавая группа будет гвоздить по всем вскрывшим себя из пушек\гранатометов и коррективровать огонь вертолета\танка\минометов а внедалеком будущем думаю просто отправит в перед на разведку БПЛО или еще бота какого

Ну и это 1 человек 1 ракета с вертолета ей богу смешно - 1 ракета=1 здание либо 1 подъезд если здание крупное - я подразумеваю что в бой в городе тк если это поле\пустыня какая нибудь мелкая лесостепь - то вам все подразделение один вертолет перекоцает

через 12сек вы конечно на 200м ближе вопрос в том сколько добежит живыми - тк бегут они 12 сек в зоне эффективного огня 4х пулеметов и 4х 40мм гранатометов - думаю если доберется 20% будет круто - но наврядли потмоучто 12 сек это просто вечность в данных условиях

А если вы с дуру примените что либо отравляющее - это будет расценено как применение ОМП со всеми вытекающими - то есть дальше мы можем не обсуждать тк все умерли в ядерном огне- поэтому все эти проблемы с тем "как кушать в противогазе" просто не актуальны - применение ОМП вызвает однозначное ответное применение ОМП и что возится с газами то? ссразу нейтронной бомбой если нужны ценные ресурсы или атомной если пофиг

PS

ДА кто против нести более лучшее вооружение? зачем для этого солдата наворачивать? и еще если у вас развитие науки и техники позволяет делать бойцов невидимок - что почему в средствах обнаружения застой, щас то совсем наоборот? - ну и что мешает делать танк\вертолет невидимку и вооружать их более совершенным оружием? в них больше влезет полезностей и они мобильней

какая функция то у этих наверченных солдат? что они со всем этим будут делать? вот в чем вопрос - все равно технику и пехоту убивает техника , встроенная броня для того чтобы быть оператором ПТУРА или БПЛА не нужна тк если позицию вскроют и попадут никакая броня не спасет

Для чего она вобще нужна пехота навороченная? какая ее функция в бою? чем она лучше не навороченной пехоты

Ну и то что супер солдат холоднее на пару градусов а его броня рассеивает тепло это вобще ниотчего ему лично не поможет - современный термовизор дает такое качество картинки - что вы должны не просто не излучать тепло - а сливаться с тепловой сигнатурой подстилающей поверхности http://www.liveleak.com/view?i=c4c_1216850063 - запись не в самом лучшем качестве - но то что там довольно четко видны деревья \кусты\земля\дома и прочие не самые излучающие объекты - ну будет у оператора чуть больше времени уходить на поиск цели и все

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лимит по носимым боеприпасам у нее намного выше- так что скорее раньше кончится противник чем патроны

<{POST_SNAPBACK}>

Возьмем ваш любимый страйкер.

Боевая масса - 13,7 т

Экипаж - 3 чел.

Вооружение - 105-мм пушка M68A2, 7,62-мм спаренный пулемет, дополнительно может устанавливаться 12,7-мм зенитный пулемет

Боекомплект - 32 выстрела, 3400 7,62-мм патронов, 400 12,7-мм патронов

Максимальная скорость по шоссе - 96 км/ч

Запас хода по шоссе - 482 км

Емкость топливных баков - 215 л

После 32 раз вам нужно будет поднести снаряды. В скором времени после этого вам надо будет поднести патроны для пулемета. А после километров трехсот катаний вам еще нужно будет - подзаправиться. И еще вам надо будет внимательно ознакомиться со ссылкой выше.

Да и потом, что - местность голая, как бильярдный шар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если вы с дуру примените что либо отравляющее

<{POST_SNAPBACK}>

Курить понятие "отравление угарным газом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и что мешает делать танк\вертолет невидимку и вооружать их более совершенным оружием? в них больше влезет полезностей и они мобильней

<{POST_SNAPBACK}>

В одной теме коллега Лин долго рассказывал мне, какие бываю немобильные мотоциклы и какой большой у них радиус поворота. И что стоят они существенно дороже автомобилей...

Вы же идете дальше. Впервые слышу, что танк мобильнее человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а сливаться с тепловой сигнатурой подстилающей поверхности http://www.liveleak.com/view?i=c4c_1216850063 - запись не в самом лучшем качестве - но то что там довольно четко видны деревья \кусты\земля\дома и прочие не самые излучающие объекты - ну будет у оператора чуть больше времени уходить на поиск цели и все

<{POST_SNAPBACK}>

Там не видно людей.

Постреляли с вертолета в дом - вот и все. Дальше что? Был бы там, внизу, кто с "Иглой" - эта запись бы не попала в Инет.

Да и если была бы возможность, что там есть кто- то с "Иглой", американцы такой чушью не занимались бы, а снесли весь квартал.

Из вашей ссылки получается, что людей можно особо и не маскировать. Пальнуть можно и из окна, все равно не увидят... Ну, а я уж стал про маскировку думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в перед на разведку БПЛО или еще бота какого

<{POST_SNAPBACK}>

Снова читерство. У вашего подразделения БПЛО не было.

Дальше будут лазерные мечи? :unsure::lol: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1)Лазерных мечей не будет - а вот БПЛО в ближайшем будущем точно будут - те они 100% войдут в обиход раньше чем супер солдаты - так что их возможное наличие следует учитывать

2)Там видно людей -светящиеся пятна это люди , ну если там не видно то http://www.liveleak.com/view?i=fb5_1200009506 (-2.39 люди с дистанции ~700 днем . -2.18 таже дистнация ночью) . Если вы пальнете из окна Иглой умрут все кто находится в помещении или как минимум им сильно поплохеет - поэтому не вариант- вариант или стрелять из за угла или с крыши - а значит открываться

3) Я ей богу не знаю что вам рассказывал коллега Лин- но танк намного мобильней - хотябы потому что может суточным маршем преодолеть 150км

4) Угарным газом то бишь задымлением - вы так народ не потравите - ну если они конечно не в горящем доме сидят - а то что вы описывали это какойто зорин или что похуже

5) Вы описываете вариант страйкера со 105мм пушкой тобишь MGS вариант я с 30мм автоматическим орудием - впрочем пофиг - вы представляете во что привратиться здание после 32 105мм попаданий? там не патроны придется подтаскивать а в новое здание перебираться причем уже выстрела после 8-10го - что будет правда актуально только тем кто выжил

6) И нет местность не голая как бильярдный шар - я подразумеваю что бой идет в городе - тк если местность голая то тут и обсуждать нечего- всех замучает вертолет

PS

Еще раз - мысль пехота не сможет противостоять технике до тех пор пока по характеристикам не приблизится к этой самой технике - что в итоге приведет нас не к супер солдату а к ACPA или Силовым доспехам - то есть вес под 600кг , броня способная выдержать .50 пулемет , вооружение 40мм автоматический гранатомет , 30мм штурмовая винтовка , 2 тяжелых ПТУР и 1-2 ПЗРК - ну и необходимость менять батарейки раз в сутки :) - что ей богу уже совсем не пехотинец - и задачи у него не пехотные - это маленький двуногий танк

Если же мы говорим о пехоте то ей все эти навороты без надобности - основная ее задача это "занятие местности" , "зачистки" и целеуказание технике - убивать все равно будет техника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1)Лазерных мечей не будет - а вот БПЛО в ближайшем будущем точно будут - те они 100% войдут в обиход раньше чем супер солдаты - так что их возможное наличие следует учитывать

<{POST_SNAPBACK}>

В предложенном вами наборе для пошаговой стратегии не было БПЛА. Также не было заправщиков, подвозчиков боеприпасов, посадочных площадок для вертолетов, дыма, деревьев, складок местности, ПЗРК и противотанковых комплексов... Дальше можно продолжать.

2)Там видно людей -светящиеся пятна это люди , ну если там не видно то http://www.liveleak.com/view?i=fb5_1200009506 (-2.39 люди с дистанции ~700 днем . -2.18 таже дистнация ночью) . Если вы пальнете из окна Иглой умрут все кто находится в помещении или как минимум им сильно поплохеет - поэтому не вариант- вариант или стрелять из за угла или с крыши - а значит открываться

<{POST_SNAPBACK}>

2)Там видно людей -светящиеся пятна это люди , ну если там не видно то http://www.liveleak.com/view?i=fb5_1200009506 (-2.39 люди с дистанции ~700 днем . -2.18 таже дистнация ночью) . Если вы пальнете из окна Иглой умрут все кто находится в помещении или как минимум им сильно поплохеет - поэтому не вариант- вариант или стрелять из за угла или с крыши - а значит открываться

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, я не видел. Или не знаю, куда смотреть.

Ваша ссылка - 2.18 - автомобиль. 2.39 - такой же автомобиль.

Какое-то невнятное изделие америкакенеров.

То, что удалось мне найти - свыше 500 м в задымленном пространстве ничего не увидите.

И потом - моим-то почему плохо станет? Они переносят задымление и высокую температуру лучше, чем люди.

4) Угарным газом то бишь задымлением - вы так народ не потравите - ну если они конечно не в горящем доме сидят - а то что вы описывали это какойто зорин или что похуже

<{POST_SNAPBACK}>

Суем голову в дым костра и стоим так. Нам стало плохо. Вывод - в костре жгут зариновые дрова. Или урановые бруски.

3) Я ей богу не знаю что вам рассказывал коллега Лин- но танк намного мобильней - хотябы потому что может суточным маршем преодолеть 150км

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не верно представляете себе мобильность.

5) Вы описываете вариант страйкера со 105мм пушкой тобишь MGS вариант я с 30мм автоматическим орудием - впрочем пофиг - вы представляете во что привратиться здание после 32 105мм попаданий? там не патроны придется подтаскивать а в новое здание перебираться причем уже выстрела после 8-10го - что будет правда актуально только тем кто выжил

<{POST_SNAPBACK}>

Мы уже воюем в городе? То есть, вводим бронетехнику в город? А прикрытие пехотой - тем более таких консервных банок, как ваш страйкер, предусмотрели? Дальнейший разговор на эту тему - только после того, как вы ознакомитесь с приведенной мной ранее ссылкой про страйкер.

6) И нет местность не голая как бильярдный шар - я подразумеваю что бой идет в городе - тк если местность голая то тут и обсуждать нечего- всех замучает вертолет

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не правы.

PS

Еще раз - мысль пехота не сможет противостоять технике до тех пор пока по характеристикам не приблизится к этой самой технике - что в итоге приведет нас не к супер солдату а к ACPA или Силовым доспехам - то есть вес под 600кг , броня способная выдержать .50 пулемет , вооружение 40мм автоматический гранатомет , 30мм штурмовая винтовка , 2 тяжелых ПТУР и 1-2 ПЗРК - ну и необходимость менять батарейки раз в сутки - что ей богу уже совсем не пехотинец - и задачи у него не пехотные - это маленький двуногий танк

<{POST_SNAPBACK}>

Добро пожаловать в тему "тяжелая пехота", открытой мной ранее...

А вот дальше сложнее. Курить понятие "род войск". Без этого дальнейшие ваши слова, как и мои, не имеют смысла...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) РОд войск- составная часть вида вооружённых сил, включающая части и соединения, имеющие только им присущие оружие, боевую технику, применяющие свою тактику, обладающие характерными для них боевыми свойствами и предназначенные для выполнения тактических и оперативно-тактических задач в бою и операции.

Пехота - род сухопутных войск, предназначенный для нанесения поражения противнику в общевойсковом бою и овладения его территорией.

Теперь вопрос каким образом увелечение атакующего потенциала лично пехотинца - поможет ему в выполнении тактических и оперативно тактических задач??? где профит??

2) Может быть я не прав - и заблуждаюсь но мне отчегото кажется что если вертолет обнаруживаетп пехоту с много больших дистанций и способен поражать ее с много больших дистанций - то при не возможности последней укрыться - шансов у нее нет - ПЗРК это так для поддержания штанов

3) Ну да в город и страйкер и танк и вертолеты и хамви и 50 пехотинцев - в чем проблема то? отчего его прикрывать мне не совсем ясно , пехота не прикрывать должна а по сторонам активно смотреть и говорить куда стрелять...

4) Возможно я не верно представляю себе "мобильность" но я вэтом как минимум не одинок -

Мобильность - одно из важнейших свойств, характеризующее способность ВВСТ к быстрому передвижению, развертыванию в районе боевого применения и действиям (маневрам) до начала и в ходе боевых действий.

Количественными показателями мобильности ВВСТ обычно служат средняя скорость передвижения техники, время ее развертывания в боевое положение, время снятия с позиций и принятия готовности к передвижению.

5) если это нормальный костер из обычных сухих дров то плохо вам не станет - если дрова мокрые или туда лапника навалили - то да наверно надышитесь дымом закашлятесь и тд и тп - паническое покидание кондиционируемой техники это не объясняет - то что вы описали это ей богу зарин какойто а не дымовые шашки - из за которых никто с роду противогазов не надевал - и еще способность дышать в дыму это конечно приятная опцию - но преимущств в бою особых не дает

6) -(минус) 2.39 группа из трех помоему человек идет по улице - их накрывает огнем апач , -2.18 двое человек прячутся за парапетом чегото (толи здание толи просто крытый павильон) и их накрывает огнем

7) Ну так вашей пехоте что характерно тоже понадобятся заправщики подвозчики , системы связи , техники, штаб , радистки при генералах и тд и тп - но с моей точки зрения на результат боестолкновения это слабо влияет поэтому я предпочел вынести это за скобки

PS

Еще раз вы поймите я не говорю что танк пехотинца всегда заборет - если грамотно окопаться , там ходов сообщений наделать , мины понатыкать , огневые позици подготовить - обеспеичть возможность маневра силами между позициями , укрепить здания , запасти в них много воды, создать разветвленную сеть разведки и предупрежения - то пехоты может долго и эффективно отстреливаться от танков\бтров\вертолетов - я другое сказать пытаюсь - что во всей этой деятельности - собственно атакующие способности пехотинца вобще нина что не влияют - если вы так не считаете

ТО опишите ваше видение как наовороченные атакующие способности помогут пехотинцу - в духе " и тут бы они все умерли но благодаря крыльям - рота взлетела и отступила на заранее подготовленные позиции" - для примера можно взять тот же бой в городе против группы из танка\вертушки + страйкеров с хамви

Я считаю что бой супер пехотинцев ничем от боя обычных пехотинцев отличатся не будет - и суперность им никак не поможет - если вы считаете иначе то приведите пример - так я думаю будет и нагляднее и меньше недопонимания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0