1940/41 - Германия с треском проигрывает

[Ратибор]

Ну, в принципе, против объединенной Европы при нейтралитете США СССР действительно, делать нечего. Ресурсно задавят. Как-никак но франко-английская промышленность и колонии, комунникации с которыми не подвергаются атакам субмарин, посильнее советской будут.

<{POST_SNAPBACK}>

наша лучше готова к войне

"В 1943 г. СССР производил только 8,5 млн. тонн стали (по сравнению с 18,3 млн. тонн в 1940 г.), в то время как германская промышленность в этом году выплавляла более 35 млн. тонн (включая захваченные в Европе металлургические заводы).

И тем не менее, несмотря на колоссальный урон от немецкого вторжения, промышленность СССР смогла произвести намного больше вооружения, чем германская. Так, в 1941 г. СССР выпустил на 4 тысячи, а в 1942 г. на 10 тыс. самолетов больше, чем Германия. В 1941 г. производство танков в СССР составило 6 тыс. 590 единиц против 3 тыс. 256 в Германии, а в 1942 г. соответственно 24 тыс. 688 единиц против 4 тыс. 098 единиц"

<{POST_SNAPBACK}>

[Ратибор]

Считать производство самолёт в "штуках" и измерять производство страны в "танках" - это ламеризм.

<{POST_SNAPBACK}>

а у вас в бою что-то другое расходуется? Наша военная промышленность, германскую, а фактически европейскую перекрыла. Какие вам еще нужны доказательства?

[Ратибор]

Впрочем, "всей Европы" в любом случае не выходит.

<{POST_SNAPBACK}>

если им уж чехи "Хетцеры" клепали.. , а военное производство, это не только танки

[ПавелВ]

Только вот не надо забывать, что производить его начали в 1935.

Ну и то, что броня у S-35 47 миллиметров, причем качества лучшего.

А скорость 40 киллометров в час по дороге.

Так что вы сравнивайте не с Т-34, а с Т-26 или Т-28, на худой конец - BT-7.

И радостно выяснится, что по характеристикам 1935 года S-35 оставляет за кормой всю советскую машинерию, причем капитально.

Ну а к 1941 году у французов будут уже более новые машины!

C Т-26 надо сравнивать AMC35. А вообще французы девушками танками мало интересовались-выпустили аж 280 штук за 17 послевоенных лет.

[039]

чисто физически французкие и английские солдаты считались хуже немецких.

<{POST_SNAPBACK}>

Кем считались? Это такой вывод из Ширера?

Не было у них ничего. соразмерного подготовке молодежи к службе в армии в СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Зеленому курсанту следует говорить, что "В рукопашном бою русская превосходила всех и всегда" - от этого он будет горд, что принадлежит к такой армии и уверен, что "мы всех победим".

Офицеру - взрослому человеку - можно трезво оценить реальные шансы на успех в рукопашном бою десяти заморенных новобранцев против двадцати сытых эсэсовцев

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1658/1658028.htm

[039]

если им уж чехи "Хетцеры" клепали.. , а военное производство, это не только танки

<{POST_SNAPBACK}>

Если уж им американцы "Шерманы" клепали... а ленд-лиз, это не только танки...

[Граф Цеппелин]

Только без поставок производство СССР было бы на порядок меньше!

[ПавелВ]

Только без поставок производство СССР было бы на порядок меньше!

Вы забыли добвить: "при таком же объеме потерь"

[Граф Цеппелин]

Вы забыли добвить: "при таком же объеме потерь"

Тут они будут менее значимыми на местах, но на практике - нет у СССР возможностей тягаться с Францией и Англией вместе. Просто задавят. Будет медленная, тоскливая война на истощение, с регулярными воздушными налетами на советские города. СССР в ответ максимум - сможет бомбить Польшу, но что толку? Промышленность СССР рано или поздно будет надорвана бомбардировками, и привет!

[ПавелВ]

Тут они будут менее значимыми на местах, но на практике - нет у СССР возможностей тягаться с Францией и Англией вместе. Просто задавят. Будет медленная, тоскливая война на истощение, с регулярными воздушными налетами на советские города. СССР в ответ максимум - сможет бомбить Польшу, но что толку? Промышленность СССР рано или поздно будет надорвана бомбардировками, и привет!

Итак:

1)по людским ресурсам СССР кроет ВБ и Францию, как бык корову.

2)СССР превосходит союзников по кол-ву БТ

3)СССР может добиться куда бОльшей централизации. Проще говоря-Франция может позволить себе лишь степень напряжения германии в 1939-41

4) Население Франции настроено пацифично

5) Доктрина Дуэ сосет-ф топку

6) СССР может косвенно угрожать колониальным владениям ВБ и Франции.

[ПавелВ]

Франция НЕ МОЖЕТ позволить себе войны на истощение с СССР-слишком мало людских и моральных ресурсов!

[Граф Цеппелин]

Ну все, пошло-поехало набором про-советских лозунгов. Все, что не за СССР отбрасывается, СССР проиграть не может, потому что иначе наши про-советские форумчане очень расстроятся.

"- Василиса, освободи меня, а то такая беда может случиться, что ни в сказке сказать, ни пером описать!

- Какая?

- Я с горя затоскую"

(С) Шварц

[ПавелВ]

Кстати-в качестве развилки может идти серьезная атака франками западной границы германии в сентябре 1939 года

[ПавелВ]

Ну все, пошло-поехало набором про-советских лозунгов. Все, что не за СССР отбрасывается, СССР проиграть не может, потому что иначе наши про-советские форумчане очень расстроятся.

"- Василиса, освободи меня, а то такая беда может случиться, что ни в сказке сказать, ни пером описать!

- Какая?

- Я с горя затоскую"

(С) Шварц

Обоснуйте.

[chameleon]

Лять, ну я же говорил - результат войны зависит только от постящего..

Но всё же пну амерофилов... Нельзя их не пинать.

Трое суток на отрабатывание пинков чего-то другого, помимо участников форума - даже если их взгляды и расходятся с Вашими - SerB

Цифры приводить не буду. Они вас не убеж... так, да вас не убеждать надо, не убедитесь всё равно - сам такой. Надо бы внимание сконцентрировать.

Так вот. Единственные из западоевропейцев, которые, возможно, будут воевать - это французы. Англичан сухопутных сил не хватает, особенно с учетом потерь в 40-41-м.

Скорость движения войск Франции меньше на порядок скорости продвижения вермахта. не, на три порядка - в 6-8 раз.

Два. Исходно РККА готовилось именно к войне с Антантовцами. МиГ-3. Пе-8. Ил-4. Ил-2. Т-34. КВ....

Вас это не трогает? Что называется - противник знакомый и в бесчисленном множестве учений отработанный. Даже с крутым Де Голлем в роли звезды фронта.

Три - антанта, в первых рядах всё равно пошлёт "освободителей". А поляков, румынов, и финнов(ну финны ладно) рассматривать как серьёзных бойцов, даже на западном оружии...

Ну покажите мне хоть один момент, когда оные "освободители" успешно воевали в наступлении и САМИ. Финнов в пример приводить не надо, они в обороне сидели за линией УРов.

Изменено 24 Mar 2009 пользователем SerB

[ПавелВ]

Население Франции-41 миллион9в 2 раза меньше немецкого)

[SerB]

1)по людским ресурсам СССР кроет ВБ и Францию, как бык корову.

<{POST_SNAPBACK}>

Колонии учитываем?

[ПавелВ]

Колонии учитываем?

В РИ доля туземных войск невелика(про боесопособность молчу)

[ПавелВ]

В РИ сорокового-девять полных двизий+102 крепостная бригада на линии мажино. В РИ Виши всего войск в басейне средиземного моря-145 тысяч человек(ичасть из них из метрополии)

[SerB]

В РИ доля туземных войск невелика(про боесопособность молчу)

<{POST_SNAPBACK}>

Эхм. Роммель с Вами бы не согласился.

[ПавелВ]

Эхм. Роммель с Вами бы не согласился.

Вы под "туземными"часом не новозеландско-австралийско-южноафриканско-канадские войска подразумеваете? :)

[SerB]

Вы под "туземными"часом не новозеландско-австралийско-южноафриканско-канадские войска подразумеваете?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Плюс ещё 4-я индийская.

Крупный косяк заними только один - сдача Тобрука в 42-м. Но до этого австралийцы тот жже Тобрук долго и успешно обороняли.

[ПавелВ]

рассмотрим силы доминионов и колоний в РИ:

1)Канада-177 тысяч человек за рубежом на конец 1942 года

2)Австралийских союз-масимальная численность- 728 тысяч(396-за рубежом) В уме держим Японию

3) Новая Зеландия-43 тысячи солдат на БВ, 18 тысяч-на ДВ

4) ЮАС-210 тысяч(67800 в действ армии)

5) Запдная Африка-до 30 тысяч, Родезия-26 тысяч(за границей-6500 белых и 1700 черных)

6)Мальта, палестина, трансиордания-в БВ не учавствовали(кроме еврейского легиона) Вс недотягивают до дивизии

7)Индия-2 млн(из их 1200 тысяч-выспомогательные формирования, за рубежом 12 дивизий)примерно-150 тысяч человек за рубежом

итого на линию фронта дополнительно от ВБ- чуть меньше миллиона(примерно 960 тысяч человек)

[ПавелВ]

Именно. Плюс ещё 4-я индийская.

Крупный косяк заними только один - сдача Тобрука в 42-м. Но до этого австралийцы тот жже Тобрук долго и успешно обороняли.

они не много дадут сверх

т

Продолжаю: у Франции в составе войск метрополии-12 североафриканских дивизий

[SerB]

Миллион - это единовременно. Вполне приличное дополнение при РККА на Западе порядка 3.5 млн

Кстати, не забываем выход Рояля Невского (с поддержкой французского флота) к собственно Неве - это даже если Англии, в отсутствии Германии, не удастся склонить Турцию к открытию для себя Проливов.

Правда, так и остаётся за кадром смысл всей этой движухи для Британии и Франции.