Древнейшее государство в Европе

47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Отличные новости! Кажется, я нашёл для Фракии короля!

c90fcbf1f865.jpg

Генерал Василий Кутинчев. Родился 25 февраля 1859-го года в Рущуке. В возрасте 20-ти лет закончил военное училище в Софии, служил на Дунае. Учавствовал в Сербско-Болгарской войне 1885-го года. Стремительно продвигаясь на военной службе, он во время Первой Балканской войны командовал Первой Болгарской армией во Фракии. В этом мире он остался в стране после вывода болгарских войск, принял фракийское подданство и во время Первой мировой войны руководил обороной Адрианополя. В 20-х годах после очередного военного переворота он несколько месяцев был премьер-министром, потом был губернатором Адрианопольского округа и военным министром. В 1933 году Королеская комиссия при Палате пэров избрала его королём Фракии под именем Василий Спартак I.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Майским днем 1914-го гда Стамбул просыпался как обычно. Собственно, он просыпался гораздо медленне чем раньше, жизнь в городе весьма замедлилась после того, как султанское правительство перенесло столицу в Анкару. Но все проснувшиеся тут же бежали на Босфор. Произошло нечто ужасное. Ещё вчера вечером Босфор выглядел как обычно, а теперь его не было. Там, где ещё вчера плескалась вода, была лишь свеженасыпаная земля.

Это происшествие сильно повлияло на всё. Тоговые суда теперь переходили из Мраморного моря в Черное волоком через фракийскую территорию и платили за это большую пошлину. Королевство Фракия расцвело.

Ладно. Пускай. Пускай никто не не проснется, не забъёт тревогу, проливы действительно были засыпаны.

Но вообще-то это очень хороший casus belly...

В это время на севере детерминизм не прошёл. Второй Балканской войны не было, Австрия сблизилась с Сербией, а Болгария - с Россией. Болгарские националисты, отевшие присоединить к Болгарии Западную Македонию, убили королевича Сербского Александра, спрвоцировав болгаро-сербскую войну. Австрия поддержала Сербию, Россия - Болгарию. Последовала цепная реакция. Война началась.

Османское государство хотело остаться нейтральным. Российские империалисты уже не зарились на Проливы, ибо тех не было, а национальные интересы Турции в этом мире не затрагивались. Но милитаристы одержали победу. Турецкие войска вступили во Фракию, но тут Королевская армия оказала захватчикам героическое сопротивление. На помощь фракийцам пришли болгары.

Продолжение обещало быть.

Вторая балканская война была. Сразу после того, как фракийцы засыпали проливы. Притом пинали бы их все. И Турция. И Болгария. И Россия. И даже Англия (за нарушение морской торговли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли Фракия сильно на это повлияет.

Сама то Фракия то да. Только надо учитывать, что в ПМВ участвуют в одном блоке германцы, австро-венгры, греки, сербы и румыны. Так что фиг знает как война будет проходить, и когда закончится. К тому же сохраняются ГИ и РИ, а их влияние на мировую экономику в любом случае будет огромно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польшу всё равно надо отпускать, планировали к 20-му году. А Армения - саттелит России, какой смысл её аннексировать. Наконец, Закарпатье отдали Чехословакии опасаясь чрезмерного усиления России

Кто планировал отпускать? Если создавать независимую Армению, то, кхм, Эривань нехорошо будет выглядеть, ненадежно... Закарпатье - даа, Россия сразу как усилится! А вот Чехословакия, думается держать русинский контингент на границе с Россией будет тягостно...

И вообще - из-за чего спрашивается страна воевала - Галиции? Чтобы взамен Польшу потерять? Очень надо... Да и идея с присоединением Вост. Пруссии думаю будет не самой удачной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что моя версия выглядит так -

П.С. С Польшей что, тут затрудняюсь...

post-3199-1238085717_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

врезка до самого Босфора

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Фракия, в которую входит Константинополь - это называется "Константинополь и его окрестности". и тамошнего короля все попросту называют "Императором". Жителей в Городе, думаю, больше, чем в остальных местностях страны. Сегодня - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На моей карте Константинополь - на самой границе. Турецкие пограничники с завистью смотрят на своих фракийских коллег, которые постоянно бегают в город и дежурят в больших городских зданиях, когда турки вынуждены всё время стоять на дороге и проверять выезжающих из города. Так что столицей останется Адрианополь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Константинополь - на самой границе

<{POST_SNAPBACK}>

С чьей стороны?

Если с фракийской - никакой Фракии быть не может, может быть лишь возрожденная Византия.

Если с турецкой - как засыпать пролив?

Есть, конечно выход - засыпать с подводных лодок. Или поставить у границы на Черном море земснаряды, а напорные рукава под водой тайно вывести в Босфор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. мою карту. Нет таких проливов, которые не засыпали бы фракийские капиталисты. Константинополь отходит к Фракии после ПМВ, но только он и ни одной пяди дальнейших турецких земель в Малой Азии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создал тему по Фракие

http://alternathistory.org.ua/vozrozhdennaya-frakiya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно написано, я пробовал подобное делать ничего не вышло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я пробовал подобное делать ничего не вышло

<{POST_SNAPBACK}>

Засыпать Босфор? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне турки ничего плохого не сделали,но у меня есть предложение...Довольно коварное(чего от меня ожидать еще :dance2: ) и слегка кровавое ( :rolleyes: )

Это насчёт проливов...Дело просто во фразе "засыпали проливы"...Её надо слегка подкорректировать, ато она нет-нет,да и отвлечёт...

Никогда ещё Стамбул не просыпался в таком ужасе!!!Рассвет стал кровавым от дыма пожаров...Грохот рушащихся зданий мешался со-стонами искалеченных людей. Гигантские разломы и многометровые слои ила иссекли и испачкали лик древнего города...Стамбул перестал существовать...Чудовищное Землятресение унесло жизни сотен тысяч людей и вырвало душу из Жемчужины Босфора.

Землятресение было настолько сильно,что буквально будто столкнуло два берега как если бы Европу и Азию взяли за затылки и с силой ударили друг о друга лицами. Вместо проливов появилоась ....лометровая перемычка с ...солёными озёрами-всё что осталось от Мраморного моря (кстати, в озёра можно напустить сероводорода или природных выходов хлора и метана - чтобы уже навсегда отбить желание строить тут проливы и каналы)

Господи,какой я жестокий...аж самому страшно

Короче, накрылась столица османов...

Ну а дальше можно вернутся к Фракии...кстати, один из разломов может сделать очень красивую "Зюзю" в сторону Фракии и по её территории, причем так последовательно, что останется только облагородить берега, и сделать несколько незначительных гидротехнических сооружений...

Дальше пойдет мировая игра уже за Фракийский канал ( может по первости и парочку афёр с акциями канала запустят :grin: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Тоговые суда теперь переходили из Мраморного моря в Черное волоком через фракийскую территорию и платили за это большую пошлину. Королевство Фракия расцвело. <

Полагаю, что оно скарее пришло в чудесную физическую форму...Мне как-то с трудом ресуется картина грузового транспорта идущего с российской пшеницей из Одессы ( водоизмещением эдак в 1.500-2.000 тонн, который "волоком" тащат через Фракию :dance2: ...

А навстречу ему тащат, придерживая, чтобы не завалился на бок и подкладывая кругляши под киль французский транспорт из Марселя с бархатом лионским :rolleyes:

Будут использовать человеческий труд, гужевой, или паровые лебёдки???

Канал как-то проще, чем волоком...Это не пирогу через пороги...Не будет канала-Чёрное море станет лужей для каботажного плавания.Нечто вроде Арала или Байкала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фракия не опасается, что Турки параллельный канал выкопать могут? Скажем, в районе вон того озера? :rolleyes:

izmit.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с плагиатом у отдельных личностей, переношу свои посты суда.

Модераторы прошу прощение за некропостинг, но тема заинтересовала. 

России выжить помогла лженаука логистика. Из за контроля проливов снабжение России всеми товарами улучшено по сравнению с реалом. В 1915 году из за успехов на Балканах Антанта скорее всего ударила на Грецию и остатки ОИ, При тотальном господстве на море Антанты Греция (что её вообще потянуло в такую не выгодную комбинацию???) быстро выйдет из войны, а ОИ можно запинать так, что её ВМФ уже не представляло угрозы ( в РИ он в основном базировался в внутреннем и защищенном Мраморном море (кроме ПЛ и ЭМ). А тут основные силы ВМФ ОИ выйдут уже в 1914. Так что снабжение России будет уже с августа - сентября 1915 через средиземку и Черное море ощущаться. Что кстати даст ощутимые изменения и на германском и на австрийском фронтах. А самое главное стабилизирует тыл. Будет меньше недовольных. Все внутренне логично! 

Кстати логично Фракию в Византию переименовать :) После ПМВ. Еще развилка здесь, можно присоединить от ОИ еще побережье Малой Азии со Смирной, то что по Севрскому договору Греции обещан и побережье Мраморного моря. Трапезунд, Карс и Ардаган в составе Греции и Армении тут.

Еще автор темы таки не написал когда ПМВ закончилась. Мне кажется что тут реально уложится года в три. Положение центральных держав действительно хуже тут и это ухудшение тут будет накапливатся. Оттоманская империя тут в гораздо более тяжком положении, чем в РИ. А за тем и ГИ с АВИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Греки на усиление Болгарии посмотрят плохо, и начнут точить оружие (после ПМВ). Но греки тут поддержали не тех и погорели на этом. 

Нужно обновление статистики по населению региона, с учетом массового исхода и резни турок, не допущение резни (по сравнению с РИ, точно) греков и миграции на свободные земли христиан (кого?). В общем таймлайн нужен адекватный.

Пересмотрел первый пост. Для Византии нужен греческий переворот. Если он будет (а после ПМВ неизбежно будет усиление греческого элемента (Кусок греции отдадут может быть, присоединение Константинополя и Малой Азии). А в болгарском варианте, будет скорее всего присоединение к Болгарии, и все же другое название страны. Будет усиление болгаро - греческих противоречий. Возможна и третья балканская война тут. Ну или Болгария должна будет под крыло России например пойти. Турки явно потеряют в весе в новом государстве. В общем тут клубочек намечается сложный. 

Фракия и Болгария тут - клиенты России явно. Греция - явно метнется к АиФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России выжить помогла лженаука логистика. Из за контроля проливов снабжение России всеми товарами улучшено по сравнению с реалом

:grin: Льженаука под названием экономика угробила Росимперию уже в 1916г. Экспорт зерна из за необходимости покрывать импорт уже к весне-началу лета 1915г задрал цены на продовольствие раза так в два по сравнению с  довоенным ( в реале в полтора раза, а на югах хлебородных практически не выросли кроме прифронтовой полосы (волынской губернии и частично подольской) . Поставки вооружения и станков больше реала особо не помогли из за организационного бардака, а валютное регулирование  не позволяло закупать ТНП в довоенных маштабах, а золото тратилось в основном на военные заказы. В 1916г ситуация ухудшилась, попытка закрыть экспорт зерна чтоб накормить армию и  промышленные города наткнулась на саботаж и корупцию хлеботорговцев и производителей желающих вместо сильно подешевевших бумажек госбанка российского и минфина получать более сильную валюту , товары в обмен или вообще золото.  Это вызвало очередной вал критики и кризис осени 1915 где на военные поражения наложились кризисы с попыткой регулировки продовольственного рынка и с беженцами-эвакуацией , оказался более маштабным и снес монархию уже к октябрю.  Нарастающий развал, и усилившеся бегство капиталов усугубили ситуацию и к середине 1917г Россия после очередного  правительственного кризиса стала разваливатся. Стали возникать правительства на Украине , Сибири, Повольжье, кавказе где не признавали власть правительства в Питере ( захваченые  силой  левые или  военная диктатура , не суть важно). Добивающим ударом стало эшелонное наступление немцев, которые наступая силами батальонов, разгоняли демарализованные и усохшие русские дивизии икорпуса и занимали ж\д станции и губернские города без практического сопротивления. К осени 1917г Россия вышла из войны и подписала аналог Бресткого мира.  Высадившиеся в Одессе, Феодосии, Севастополе,  Новоросийске небольшие контингенты Антанты для охраны или уничтожения складов с военным имуществом оказались в ловушке,когда осенью 1917г Турция закрыла проливы и обьявила войну Грузии, Армении и отправила контингент войск для поддержки азербаджанского правительства мусавитов против бакинской комунны. :yahoo: так как то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помакское государство Фракия... И что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Комо сказал:

:grin: Льженаука под названием экономика угробила Росимперию уже в 1916г. 

Скажем так, вы не учли развал ОИ фронта, который будет наверное в 1916 году и высвобождение сил на борьбу с ГИ и АВИ. Дальше  АВИ так же будет атакована с юга активно и может не выдержать первой. Для тех условий, которые предлагал ТС выходит, что Централы перенапряглись первыми. В 1917 г. вместо РИ посыпалась АВИ, а у Германии не хватило сил уже на удержание и наступление, переговоры - капитуляция. РИ удержалась на волоске, скорее всего ряд восстаний, но подавлены, потом кризис в экономике, но в целом все удачно. Кстати, т. к. по военной части здесь все же будут победы, а не поражения, (особенно на южном фронте), то и охота "терпеть" у населения будет. И да, бунты по нац. окраинам. 

В общем более благоприятная картина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем так, вы не учли развал ОИ фронта, который будет наверное в 1916 году и высвобождение сил на борьбу с ГИ и АВИ

Аж 12-15 дивизий кавказкого фронта из которых которых треть кавалериских (для позиционного фронта бесполезных) и останутся на месте рассосредоточившись по кавказу, персии северной и анатолии поближе к местам произростания фуража и пошире чтоб быть перед глазами буйных туземцев.  Ну и пехоты надо  немного оставить для гарнизонной службы. Освобождается ну  пара корпусов и пяток дивизий (это если их проливы контролировать не пошлют. И поедут они месяца 3-4 до германского фронта или балкан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

komo сказал:

Аж 12-15 дивизий кавказкого фронта из которых которых треть кавалериских (для позиционного фронта бесполезных) и останутся на месте рассосредоточившись по кавказу, персии северной и анатолии поближе к местам произростания фуража и пошире чтоб быть перед глазами буйных туземцев.  Ну и пехоты надо  немного оставить для гарнизонной службы. Освобождается ну  пара корпусов и пяток дивизий (это если их проливы контролировать не пошлют. И поедут они месяца 3-4 до германского фронта или балкан.

 А союзники??? У наглов, франков есть резервы. Для развития успеха против "подбрюшья" АВИ они так же бросят силы, В условиях успехов (вывод из войны Румынии, Греции и ОИ) на Балканах, они резервы свои бросят то же на южный фронт. Там окажутся кроме наших еще и АНЗАК, индусы, и даже Японцев может подтянут :) Итого несколько десятков дивизий прибыло. А у Централов убыли армии ОИ и Греции к 1916 году. Надо добавить ухудшение снабжения Центральных держав - блокада почти герметична! И проблемы с нехваткой всего нарастают с 1915 года гораздо быстрее реала. Время конечно то же влияет, пусть будут ехать 4 месяца. 

Я понимаю, что это гонка на истощение... может быть для полного счастья прописать более раннее участие США. Но факт, то, что та же РИ может еще и в кредит начать получать продукты из ближнего востока. Да в кредит, но положении РИ все же будет лучше реала.

Кстати а почему видя столь ужасное положение в тылу царское правительство не постарается договорится о войне в кредит... Не только под продовольствие. Кроме того нет у нас снарядного голода и отступать как в РИ мы не будем... Так что коллега komo все же вы сгущаете краски.

Еще момент - вы говорите о позиционном фронте, но АВИ надо будет как то обеспечить фронт от Альп до границы с германией и Россией. Т, е. обеспечить солдатами большую часть своих границ (ах да есть Сербия и Румыния, но о Румынах мы знаем как они умеют сливать :) а Сербов мало просто, и их надо будет выручать еще армией.) Т. е. вы показываете только ухудшение положение РИ (на самом деле по сравнению с реалом фронтов меньше и меньше затраты соответственно, меньше блокада будет, интересная логика - улучшение стратегического положения = у вас ухудшению экономического, в общем где то тут ошибка ИМХО). А у АВИ прежде всего положение сильно хуже становится. В общем посчитаю, прикину с картами и цифрами, попробую оценить положение тех и других.

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас