Радиоуправляемый И-16 как ПКР в 38-39 гг.

[dim999]

Остехбюро, ЕМНИП, занималось в т.ч. радиоуправлением самолётами. Небезуспешно, т.е. летать они летали.

В начале 1942 г. в боевых условиях испытали радиоуправляемый ТБ-3. Группа спецназначения 81-й ДБАД попыталась разрушить "летающей бомбой" железнодорожный узел в Вязьме. Однако цель поразить не удалось. По одной версии, приемную антенну ТБ-3 перебило осколком зенитного снаряда, по другой - она сорвалась из-за обледенения. Самолет ушел в глубокий тыл противника и упал после выработки горючего. Вторая такая же машина погибла на земле при взрыве боеприпасов на соседнем самолете.

http://ef.1939-1945.net/002_tb3_02.shtml

Предположим, данную аппаратуру поставили на И-16, туда же сложили кг 200 ВВ и году в 38 вогнали в борт какому-нибудь списанному Новику. С фатальными для него последствиями.

Повлияло бы это на кораблестроительные программы?

[Граф Цеппелин]

Повлияло бы это на кораблестроительные программы?

Да никак. Грош цена такой "торпеде" - точность при дистанционном управлении на тот момент нулевая, скорость маленькая, применяется в условиях полного господства своей авиации и отсутствия ПВО.

:mellow:

[Telserg]

Повлияло бы это на кораблестроительные программы?

IMHO тогда нужно что-то типа немецких планирующих бомб...

[DXV]

Повлияло бы это на кораблестроительные программы?

<{POST_SNAPBACK}>

Разве только по паре-тройке пулеметов на борт добавили бы в процессе ремонта. И все.

[Weasel]

Ну, вы как дети малые.

Были проекты управляемых ракет у РНИИ. Тема "212" - баллистическая и крылатая ракеты. Правда, как и прочие птенцы Тухачевского, Королёв со товарищи потратили массу времени на дурную возню - ту же крылатую "212" запустили с двигателем от ГИРД-09 и однокомандным радиоуправлением на подрыв. Что смысла не имело совершенно - "так, позырить".

Кроме "212" была, емнимс, "214" - зенитная ракета, наводящаяся по лучу прожектора. И проект противопрожекторной самонаводящейся бомбы (планер с системой наведения от неё Анохин испытывал).

Так что всё было - не было только вменяемого руководства. Если бы Тухачевского шлёпнули раньше, были бы к ВОВ и управляемые ракеты, и РСЗО на вооружении, и зенитные автоматы в дожном количестве.

[Че Бурашка]

Правда, как и прочие птенцы Тухачевского, Королёв со товарищи потратили массу времени на дурную возню - ту же крылатую "212" запустили с двигателем от ГИРД-09 и однокомандным радиоуправлением на подрыв. Что смысла не имело совершенно - "так, позырить".

<{POST_SNAPBACK}>

Эта... А какже ОКР??? Или по вашему надо сразу делать ракету с самонаведением, не маясь "ненужной возней"?

[Граф Цеппелин]

были бы к ВОВ и управляемые ракеты,

Вспоминая незабвенные Т-26 (не ездеющие) и безоткатные пушки (не стреляющие) перспектива конечно, радующая, но, боюсь, будет еще и ракеты (не летающие)

и РСЗО на вооружении,

Так и были.

и зенитные автоматы в дожном количестве.

Стреляющие?

"214" - зенитная ракета, наводящаяся по лучу прожектора.

Представляю ее применение... своих поляжет больше...

:rolleyes:

[Лин]

Вспоминая незабвенные Т-26 (не ездеющие) и безоткатные пушки (не стреляющие)

<{POST_SNAPBACK}>

Это и ездило и стреляло. Другой вопрос КАК. Особенно безоткатки Курчевского.

[Граф Цеппелин]

Это и ездило и стреляло. Другой вопрос КАК. Особенно безоткатки Курчевского.

Правильнее - ИНОГДА ездило и ИНОГДА стреляло

:rolleyes:

[Лин]

Правильнее - ИНОГДА ездило и ИНОГДА стреляло

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Т-26 всегда ездил, это Вы зря... Безоткатки же... Если бы их не пихали во все дыры... Ну и конструкция была так себе. Но они таки стреляли, всегда.

[Граф Цеппелин]

Ну Т-26 всегда ездил, это Вы зря...

Ходовая часть-то все равно ненадежная!

Безоткатки же... Если бы их не пихали во все дыры... Ну и конструкция была так себе. Но они таки стреляли, всегда.

Пока не ломались!

:rolleyes:

[Лин]

Ходовая часть-то все равно ненадежная!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык перегруз, чего Вы хотите?

Пока не ломались!

<{POST_SNAPBACK}>

нефиг было на самолеты и танки ставить...

[Граф Цеппелин]

Ну дык перегруз, чего Вы хотите?

Я? Чтобы танк ездил и не ломался на пятом километре. А тезис "Ну дык перегруз, чего Вы хотите?" - просто замечателен. Сразу встает вопрос: отчего взялся перегруз, и зачем начали машину перегрузом строить?

:rolleyes:

[Лин]

Чтобы танк ездил и не ломался на пятом километре.

<{POST_SNAPBACK}>

А Т-26 и не ломался... Вот ресурс по модернизации был таки исчерпан.

Сразу встает вопрос: отчего взялся перегруз, и зачем начали машину перегрузом строить?

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте Свирина, там описано и зачем и почему.

[Weasel]

Эта... А какже ОКР??? Или по вашему надо сразу делать ракету с самонаведением, не маясь "ненужной возней"?

<{POST_SNAPBACK}>

ОКР нужны правильные. А новаторы-изобретатели, вдохновлённые Тухачевским, не занимаясь научной проработкой авантюрно запускали множество проектов, основанных на фантазии и интуиции. Курчевский, Бекаури, Гроховский... и ещё масса менее известных. Всех их отличало такое вот торопыжничество: изделия создавались тяп-ляп, не только без рассчётов, но зачастую и без нормальных чертежей.

Ту же КР по теме "212" можно было принять на вооружение к 41-му году. Если бы в 35-м занялись не её постройкой, а разработкой ЖРД и систем управления.

Кстати, тут примечательна история с БИ-1(разработанного командой Болховитинова из академии ВВС): он не только полетел в 42-м, но и были разработки по созданию на его основе крылатых и зенитных ракет. Работал по этой теме тот же Черток, который после стал замом Королёва по системам управления.

Вспоминая незабвенные Т-26 (не ездеющие) и безоткатные пушки (не стреляющие) перспектива конечно, радующая, но, боюсь, будет еще и ракеты (не летающие)

<{POST_SNAPBACK}>

Так ить нестреляющие(точнее, стреляющие но к войсковой эксплуатации негодные) пушки и нелетающие ракеты(по темам РНИИ "212", "214", "216") - детище Тухачевского. Если бы ему своевременно на макушку кирпич упал, его место, возможно, занял бы человек менее экзальтированный, способный к внятному руководству разработкой вооружений.

Цитата

и РСЗО на вооружении,

Так и были.

<{POST_SNAPBACK}>

Не было их на вооружении к началу войны. Первые войсковые испытания - октябрь 41-го.

Цитата(Weasel @ 29.8.2008, 15:21)

"214" - зенитная ракета, наводящаяся по лучу прожектора.

Представляю ее применение... своих поляжет больше...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем прожектор принципиально отличается от радиолокатора в режиме подсветки цели? Только меньшей "дальнобойностью". Насчёт "поляжет": а с чего бы?

[Граф Цеппелин]

А чем прожектор принципиально отличается от радиолокатора в режиме подсветки цели? Только меньшей "дальнобойностью".

И дикой подверженностью помехам. Грубо говоря, применять можно только вдали от городов идеально безлдунными ночами.

Немцы ставили опыты с такими системами, правда, они изучали возможность наводить автоматически на луч зенитки. Результаты были неутешительными - при ЛЮБОМ освещении батарея полностью теряла боеспособность.

А теперь прдеставьте применение такого оружия при защите города, когда взрываются зенитные снаряды, взрываются бомбы и в воздухе - фейрверк. Световые помехи будут отклонять ракеты от курса.

Более того, как только немцы разберутся в механизме наведения - простейшей мерой защиты будут осветительные!

Ту же КР по теме "212" можно было принять на вооружение к 41-му году. Если бы в 35-м занялись не её постройкой, а разработкой ЖРД и систем управления.

Ну и зачем она нужна? Дальность - 100 километров, точность не больше чем у Фау-2.

:rolleyes:

[DXV]

Дальность - 100 километров, точность не больше чем у Фау-2

<{POST_SNAPBACK}>

А покажите мне к 41 году снаряд с дальностью 100км, а?

[Граф Цеппелин]

А покажите мне к 41 году снаряд с дальностью 100км, а?

Я вам скажу страшную вещь, такие снаряды были известны еще в 1914 году. Авиабомба называется.

При примерно тех же затратах ресурсов, точность бомбы самолета намного больше.

Такая ракета применена только в стрельбе по площадям, но что можно обстреливать СССР в 1941 году?!

;)

[sanitareugen]

Не путайте всё подряд.

1. Т-26 был прекрасный танк для своего времени (20-х, начала 30-х). Который не могли заменить на более совершенный по слабости промышленности. Поэтому он служил существенно дольше, чем было целесообразно.

2. Поломки на марше - результат опять же недостатка квалификации рабочих и специалистов. Который, недостаток квалификации, лечится не расстрелом Самого Главного Маршала, а временем, в течении которого выпускают то, что могут, нарабатывают опыт и в конце-концов делают уже качественный продукт.

3. Безоткатное орудие - полезная вспомогательная техника. Для ВДВ, для горных частей, после выпуска кумулятивных боеприпасов - и как средство ПТО. Заменить обычную артиллерию не может. И, кстати, несмотря на симпатии Тухачевского к Курчевскому - основные усилия в производстве и разработке орудий приходились на классическую схему.

4. Экспериментальные системы с очень впечатляющими характеристиками - да, иногда делались. Но опять же недостаток обученности промышленности не давал довести до серии. А иногда просто делали эффектную демонстрацию, заведомо зная, что никуда она не годна, только показать Самому Главному Маршалу.

[DXV]

Я вам тоже совершенно жуткую вещь скажу: бомба, она сама не летает. Ее привезти надо и бросить - а могут и не дать. Ракету всеж-таки посложнее сбить - она маленькая... Ну, а что обстреливать всегда найдется. Вот уж это - проще простого.

[Граф Цеппелин]

Ракету всеж-таки посложнее сбить - она маленькая...

Так у нее и точность на порядок ниже. Зачем ее сбивать? Все равно ни во что не попадет.

Ну, а что обстреливать всегда найдется. Вот уж это - проще простого.

Так найдите. Хоть один достаточно площадной объект в 100 километрах от границ СССР!

;)

[DXV]

Варшава, например Подъехать к ней на сто км и каак запустить...

[DXV]

Если же серьезно - от зенитных ракет было бы побольше пользы - все-таки, и лететь меньше, и наводить проще (если есть радары), и вреда больше - если, конечно, стрелять по эскадрильям бомбардировщиков. Но надо РЛС...

[Граф Цеппелин]

Варшава, например <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=rolleyes.gif src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" border=0 emoid=""> Подъехать к ней на сто км и каак запустить...

Поляки будут очень рады. Не говоря уже о том, что эффект будет вдесятеро меньше, чем от построенных на те же деньги бомберов. И не говоря уже о том, что никакой роли Варшава в планах Германии не играет.

Если же серьезно - от зенитных ракет было бы побольше пользы - все-таки, и лететь меньше, и наводить проще (если есть радары), и вреда больше - если, конечно, стрелять по эскадрильям бомбардировщиков. Но надо РЛС...

Осталось предоставить немцам такие бомбардировщики, по которым попасть можно!

:rolleyes:

[Лин]

Не было их на вооружении к началу войны. Первые войсковые испытания - октябрь 41-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Господь с вами... Орша, Флеров, июль 41... В октябре их уже на Компрессоре вовсю штамповали...