Альтернативное размножение

137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А нужно физическая нагрузка - так тот же футбол.

<{POST_SNAPBACK}>

Футбол... Для фубола нужно целых 22 человека, мячик и хоть какоето подобие ворот. А также хорошая погода. При этом от футбола не рождаются дети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом от футбола не рождаются дети

Правильно ;) "Дети" "рождаются" от трансдукторов :o

Для фубола нужно целых 22 человека, мячик и хоть какоето подобие ворот. А также хорошая погода

Да хоть накачка мышц на домашних тренажерах. Какая разница. Это просто так, для иллюстрауции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот я тут схемку нарисовала с учетом предложений коллеги Antabus и профессора

7bf4f3faa8812bb8a3ad31aedafc.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня читал одну бумагу по работе и было мне из-за этого видение из мира трансдукторов.

Директоро...

от монтажницо...

Заявление.

Сегодня я работало на своём рабочем месте. Из-за неисправности вентиляционной решетки примерно в 11 часов в помещение залетело несколько трансдукторо. Я пыталось от них убежать, но они меня догнали и покусали. Из-за этого я забеременело. Прошу перевисти меня на лёгкий труд. Прошу принять меры к главное механико которое своей халатностью допустило прорыв решетки.

модераторы не трите - это не олбанский!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

главное механико которое своей халатностью допустило прорыв решетки.
;) :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такой рассказец

http://lib.uka.ru/cgi-bin/view.pl?dir=FICT...le=neizv001.txt

почкование - но с каким-то обменом плазмой B)

хотя не очень альтернативно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такой рассказец

спасибо за ссылку, коллега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала вот ссылочка http://scienceblog.ru/tag/bespoloe-razmnozhenie/

У этих коловраток обнаружена еще одна особенность. Они "воруют" чужие гены http://elementy.ru/news/430748 . Еще один бесполый способ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Есмь, спасибо за ссылку. Прочитала статью и теперь есть некоторые новые мысли. Позднее напишу.

Вот кстати еще информация о горизонтальном обмене генами без полового способа

http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дарвиновская теория постепенного накапливания изменений нынче подвергается большому сомнению и вирус, как носитель мутаций для целой популяции, многими биологами признается за реал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нынче подвергается большому сомнению

Здесь скорее работает комплекс из уже названных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот подумала и о таких способах:

1) переносчиком генетической информации может быть насекомое, вроде комара. пьет кровь, и при следующем укусе передает генетическую информацию. своеобразное "опыление". половых признаков нет, секса нет.

2) без всяких посредников вообще. напрямую укус одной особью другой (и наоборот). через кровь при укусе передается генетическая информация. опять же половых признаков нет, секса нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот еще информация к размышлению

Однако в действительности вирусы воздействовали на генетический материал живых организмов не опосредованно, а самым что ни на есть прямым образом - они обменивались с ним своими ДНК и РНК, т.е. были игроками на биологическом поле. Большим сюрпризом для врачей и биологов-эволюционистов стало то, что большая часть вирусов оказалась вполне безобидными созданиями, не связанными ни с какими болезнями. Они спокойно дремлют внутри клеток-хозяев или используют их аппарат для своего неспешного воспроизведения без всякого ущерба для клетки. У таких вирусов есть масса ухищрений, позволяющих им избежать недремлющего ока иммунной системы клетки - для каждого этапа иммунного ответа у них заготовлен ген, который этот этап контролирует или видоизменяет в свою пользу.

Более того, в процессе совместного проживания клетки и вируса вирусный геном (ДНК или РНК) "колонизирует" геном хозяйской клетки, снабжая его все новыми и новыми генами, которые в итоге становятся неотъемлемой частью генома данного вида организмов. Вирусы оказывают более быстрое и прямое действие на живые организмы, чем внешние факторы, которые осуществляют отбор генетических вариантов. Многочисленность популяций вирусов вкупе с их высокой скоростью репликации и высокой частотой мутаций превращает их в основной источник генетических инноваций, постоянно создающий новые гены. Какой-нибудь уникальный ген вирусного происхождения, путешествуя, переходит от одного организма к другому и вносит вклад в эволюционный процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без всяких посредников вообще. напрямую укус одной особью другой (и наоборот). через кровь при укусе передается генетическая информация. опять же половых признаков нет, секса нет.

А в чем принципиальное отличие укуса от секса? Чисто формально секс есть способ при котором генетическая информация передается от одной особи к другой. Укус вполне подходит под это определение. То есть сущность та же, отличие только в форме...

Или Вы предлагаете внедрение генов "кусателя" непосредственно в геном "укушенного"? Тогда вопрос - как будет происходить реализация этого генома? Путем перестройки уже взрослого организма? Так сказать "укус волка-оборотня"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем принципиальное отличие укуса от секса?

в том что нет полов. особи совершенно одинаковы. можно кусать друг друга и передавать свою генетическую информацию. "самцов" (только передающих) и самок (только принимающих и производящих потомство) нет.

к "кусанию" и производству потомства способны все особи без различая полов.

Или Вы предлагаете внедрение генов "кусателя" непосредственно в геном "укушенного"? Тогда вопрос - как будет происходить реализация этого генома? Путем перестройки уже взрослого организма? Так сказать "укус волка-оборотня"?

я не это имела в виду, но идея классная! :drinks: подробности надо будет продумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в том что нет полов. особи совершенно одинаковы

Ну так это не новость, существует довольно много гермафродитных видов... Все уже украдено придумано до нас ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в том что нет полов. особи совершенно одинаковы

Эти, которые с трансдукторами, - не гермафродиты, они риальне бесполые, у них нет половых органов и всего культурного слоя, связанного с этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если верить нарисованной схеме то там есть некий механизм почкования. Причем один раз почкуется именно этот самый трансдуктор, а второй раз нечто появляющееся на месте укуса. Это нечто какой генофонд имеет? То есть как в деталях происходит формирование новой особи в месте укуса? И есть ли у особей органы для специализированного производства трансдукторов? Если да, то половые органы это они и есть ;)

Если нет, то вопрос как именно происходит появление трансдуктора?

В общем меня терзают смутные сомнения, что как только от общих идей перейдем к прозе жизни в лице описания в деталях механизма реализации этих идей, то получим именно половое размножение :) Может быть просто несколько нестандартное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нечто какой генофонд имеет?

отпочковавшаяся личинка имеет гены, перенесенные трансдуктором + гены родительской особи. при этом трансдуктор может переносить гены не только породившей его особи, но и гены ранее покусанных им. гены рекомбинируються случайным образом. и образовавшаяся личинка может нести комбинацию генов нескольких особей.

И есть ли у особей органы для специализированного производства трансдукторов?

таких органов нет. процесс в общем-то сродни почкованию. тот или иной наружный участок тела (случайным образом) родительской особи начинает формировать почку трансдуктора, который потом отпочковывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, вполне возможно, что после серии уступок реальности мы и получим что-то похожее на половое размножение. Однако сопротивляться будем до последнего сперматозоида

Второе почкование в схеме мне лично не нравится. Почкование - имхо не вариант для высокоразвитых. Полноценное живорождение - это хорошо, но ведь нужна яйцеклетка. С другой стороны - трансдукторы, безусловно, производятся если не постоянным специальным органом, то по крайней мере - на специализированном участке кожи, временно активируемом для их производства.

Собственно, получаются как бы "временные гермафродиты".

Можно ли обойтись без яичников и матки? Может ли любая клетка тела, после знакомства с трансдуктором, стать яйцеклеткой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

второе почкование в схеме мне лично не нравится. Почкование - имхо не вариант для высокоразвитых. Полноценное живорождение - это хорошо,

не согласна, коллега. с живорождением связана куча проблем. и в сравнении с описанной схемой почкования намного хуже. при почковании размножение происходит просто и легко, потомков много, что есть эволюционно выгодно.

трансдукторы, безусловно, производятся если не постоянным специальным органом, то по крайней мере - на специализированном участке кожи, временно активируемом для их производства.

не-а. ни чего специализированного нет. вся поверхность кожи может любым свои участком формировать почку трансдуктора. вспомните РИ гидру.

Может ли любая клетка тела, после знакомства с трансдуктором, стать яйцеклеткой?

именно так. может и становится. только термин "яйцеклетка" не очень подходит. назовем это "активированной" клеткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в последнее время стремительно "набирает баллы" теория о том, что онюдь не половое размножение играет основную роль в изменчивости видов и, следовательно, эволюции, а так назывемый "горизонтальный перенос генов" ( http://macroevolution.narod.ru/latgentrans.htm )

Может оказаться, что роль полового размножения сильно переоценивали, и отнюдь не оно было основным движущим фактором эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гидра - почти хороший пример. Однако она малоподвижна.

Я попробовал представить своё монтажницо (см. выше), которое забеременело почкой где-то в случайном месте , например в районе головы, и мне стало его (монтажницо) жалко. Ведь почка разумного высокоразвитого должна быть довольно массивной. Или не факт? И их многочисленные дети довольно долгое время бегают в яслях, стоящих в углу письменного стола родителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гидра - почти хороший пример. Однако она малоподвижна.

я имела ввиду не гидру как существо. а только способ почкования. наши существа конечно не гидры.

где-то в случайном месте , например в районе головы

ну ведь мы не знаем как выглядят эти существа и есть ли у них вообще головы ;)

Ведь почка разумного высокоразвитого должна быть довольно массивной. Или не факт?

не факт. я предполагаю почку маленькой. но это спорно конечно.

И их многочисленные дети довольно долгое время бегают в яслях, стоящих в углу письменного стола родителя.

может быть это именно так и выглядит :)

хотя скорее какие-то специализированные "учреждения" для личинок.

и видимо личинки должны быстро расти и набирать массу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не согласна, коллега. с живорождением связана куча проблем. и в сравнении с описанной схемой почкования намного хуже

Живорождение считается наиболее эффективным способом производства потомства для высокоорганизованных видов. Почкование проблематично поскольку либо оно производит очень маленького и структурно простого потомка (по существу эмбрион) для которого очень велик шанс погибнуть на ранних фазах развития, причем отрастание почки в произвольной точке организма также проблематично ибо создает сложности с функционированием той ткани/органа где формируется (например если укус произойдет рядом с органами чувств или в зоне ротового прохода и т.д.) По существу почкование это действительно форма для очень просто устроенных организмов типа той же гидры, у форм с развитой и сложной анатомией проблем будет масса...

Второй вариант - почкование уже развитого организма создает период длительной дисфункции носителя в целом, которому придется долго существовать в виде "нерасчлененного сиамского близнеца". Вряд ли такие "полтора Ивана" смогут эффективно охотиться/спасаться от хищников.

при почковании размножение происходит просто и легко

Это пока организмы очень простые. Как Вы себе представляете процесс массового, легкого и удобного почкования, к примеру, у коровы?

при этом трансдуктор может переносить гены не только породившей его особи, но и гены ранее покусанных им.

Собственно мы получили механизм предельно близкий к опылению цветковых растений, просто там трансдукторами выступают насекомые.

гены рекомбинируються случайным образом. и образовавшаяся личинка может нести комбинацию генов нескольких особей

Собственно получили механизм "многополового" организма ;)

не-а. ни чего специализированного нет. вся поверхность кожи может любым свои участком формировать почку трансдуктора. вспомните РИ гидру.

А как быть со специализированными тканями поверности - чешуя, перья, шерсть, рога, копыта, когти, панцири? Вообще придется отказаться от плотных кожных покровов, чтобы не осложнять процесс размножения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас