1921. Петроградское восстание.

[MGouchkov]

Артём

в ответ моему (MG) ""ЛевоРюцию"- признаём, но силами альтисторических не присутствовавших в РИ нескольких офицерских батальонов "За Революцию- против бунта" перестреливаем Петросовет."

писал:

Нет, я столько травы не выкурю. Чтобы такое представить.

Это офицеры образца 1916 года, а не 1918 или даже 1920-го. У них мысль не такая гибкая...

...... Всё же, исходя из и настроений создавших в РИ военное крыло "заговора Гучкова", и РИ реакции на Революцию и Отречение Н IIого- (первое)- высшего офицерства на фронтах, с тз "ментальности"- на грани представимого.

Но вот организационно, в реалиях Петрограда 1ого марта 17ого года,- я и сам писал, действительно очень очень сомнительно, даже не погибни как в РИ полковник князь Вяземский в этот день от шальной пули.

(..Но уж больно эта шальная пуля на "МНВ" похожа )

[Крысолов]

Конгресс, немцы какие-то... Заговор Гучкова непонятный. Вы о чем господа?

Развилка другая. А именно - победа Кронштадского восстания.

Значит в свержение большевиков не верю не секунду, а вот Бардак в Питере и резонанс по всей стране - верю. Вопрос - чем резонанс кончится...

[Лин]

Вопрос - чем резонанс кончится...

<{POST_SNAPBACK}>

НЭП аднака, как в РИ. Ну и анархистов будут активнее гонять.

У С-ров были реальные шансы, да и у меньшевиков...

<{POST_SNAPBACK}>

У меньшевиков возможно, но вот эсэры....

[п-к Рабинович]

Знов за рибу гроші.

Если оставить в стороне февральские развилки, являющиеся здесь офф-топиком, то получаем стандартную развилку с отсутствием победы большевиков в ГВ. Это если предположить успех Кронштадтского восстания.

Что имеем? На дворе март 1921 года, все большие сражения Гражданской войны закончились несколько месяцев назад, Крым взят, на Дальнем Востоке еще что-то дотлевает. То есть, все потери ГВ уже случились, эмиграция уже состоялась, полное корыто разрухи нам уже подано. Тиф окончательно не побежден. Жрать нечего. Весь негатив ГВ и разрухи уже сдан, страна истощена, силы подорваны.

Что в прикупе? В реале большевики, взяв прикуп, смогли заявить НЭП, подавить недовольных и худо-бедно начать восстанавливать страну. Имелась твердая государственная власть, политика которой соответствовала интересам огромного большинства населения. Это их прикуп. Как он сыграет на другой руке? (прошу прощения за жаргон, но уж очень к месту пришлось).

Допустим, что большевиков скинули. Волна забастовок, ля-ля тополя, митинги в промышленных центрах, РККА расходится по домам (по избам) делить землю по новой, начинаются очередные выборы в Советы. Сколько это продлится, а? Сможет ли этот политический класс (из кого он будет состоять, кстати?) проводить хоть сколько-нибудь осмысленную политику, будет ли у него хоть какая-то программа, кроме многопартийности?

Еще раз: сколько это продлится? Позволю себе повторить, что на дворе март. Будем оптимистами - не будет второго тура гражданской войны, отмерим на неразбериху и выборы всего лишь жалких два месяца. Сеять кто будет? И какого голода нам ждать следующей зимой? И что будет с Россией?

Мы снова приходим к тому, что на форуме уже было много раз: потеря власти большевиками после ГВ, которая длится более года-полутора - это альтернегатива, и довольно печальная. В лучшем случае страна превращается в мелкобуржуазную мега-Румынию более чем на полвека. В худшем - не знаю.

[п-к Рабинович]

P.S. Да, кстати, я еще выдал посткронштадтской новой власти здоровенный бонус - мы ведь считаем, что это правительство мелких партий и мелких фигур, раздираемое склоками, за здорово живешь будет придерживаться большевистского аннулирования царских долгов, верно? Стоять единой стеной, да? И буржуины поскрипят-поскрипят зубами, да и станут торговать, так?

А если не будет придерживаться? А если (даже не предполагая взяток) кто-то позарится на инвестиции? Пусть из партийных интересов. И страна радостно валится обратно в ту самую долговую яму. Привет! Разруха продлится не 5-7 лет, а 10-20. А что будет в Великую депрессию - я даже подумать боюсь.

[Крысолов]

Допустим, что большевиков скинули

Как? Слабо верится. Должно быть массовое организованное крестьянское движение. Да и то не факт что победят... Разве что Махно перекуется "В России возможна либо анархия, либо монархия. Но первая долго не продлится"

Разруха продлится не 5-7 лет, а 10-20. А что будет в Великую депрессию - я даже подумать боюсь.

Да ладно ам. Весело будет. Ну, подумаешь, Бразилия или Румыния. Придут потом какие-нибудь железногвардейцы.

[п-к Рабинович]

От шоб ни Вам, ни мне в таком "веселии" не жить! По существу, я так понимаю, возражений опять нет, как и сколько там - 3 года назад?

Это же даже не рейд Деникина, не "победа белых № 629-М-41-бис" и не рывок Май-Маевского кучей поездов через Москву в Иран. На дворе весна 1921 года, все уже тихо лежат и стонут, кровушка уже повыпущена. Тут даже Могултай со многим соглашался, хоть и зубами скрипел.

[Крысолов]

На дворе весна 1921 года, все уже тихо лежат и стонут, кровушка уже повыпущена.

Мало крови не бывает, выпускать есть что. А уж когда голод начнется...

Вообще по факту - мне соложно представить что дальше будет. Ну предположим оттянут мятежники восстание (уж не знаю как), на лед вскроется и флот не достанут. А дальше что? Питер матросам взять будет сложно, красные его надежно блокируют и возьмут под контроль. Большее чем в реале развитие крестьянских бунтов. Ну и? Всего-то больше их давить будут.

Вот если бы к этому времени какой-нибудь Крым еще копошился...

Раньше развилку надо делать, раньше.

[039]

От шоб ни Вам, ни мне в таком "веселии" не жить!

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в реальных 1920-30х. пожелать жить хотелось бы разве что нынешним сетевым сталинистам.

[п-к Рабинович]

Сравнение с 30-ми нерелевантно, а двадцатые будут куда тяжелее, чем в реале.

[Бивер]

Мы снова приходим к тому, что на форуме уже было много раз: потеря власти большевиками после ГВ, которая длится более года-полутора - это альтернегатива, и довольно печальная.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому я и говорил - перспективно рассматривать развилки "Советов без большевиков" в 1917г. Между февралем и октябрём.

[сеня]

Шульгин писал, что мятежные воинские части не могут сражаться с регулярными частями, сохранившими дисциплину.Таким образом после того, как произойдёт мятеж, он быстро перейдёт в пьяный дебош и дезертирство и его быстро подавят сравнительно слабыми силами, посланными из Москвы (из особо верных подразделений).

[Иван Серебров]

Строго говоря, если рассматривать ВСЕ варианты, то есть еще один.

Лед вскрывается, Кронштадт и остров Котлин остается в руках ВРК. Ситуация пата: Кронштадт не имеет ресурсов для экспансии, большевики не могут ничего сделать с Кронштадтом. И следующий шаг: Кронштадт договаривается с Манергеймом (или Швецией) о своем автономном статусе в составе Финляндии (Швеции). имеем наглухо закупоренный Финский залив и Питер, который быстро превратится в приграничную крепость...

параллельно со всем этим безобразием ВРК Кронштадта начинает рассылать всеми возможными путями: морским, воздушным, через сухопутные границы (Карелия и Прибалтика) своих эмисаров в районы крестьянских восстаний. Последние получают военных инструкторов и базу снабжения.

Вот где-то так...

[Лин]

И следующий шаг: Кронштадт договаривается с Манергеймом (или Швецией) о своем автономном статусе в составе Финляндии (Швеции).

<{POST_SNAPBACK}>

Как там у Кронштадта с горючкой, БК и состоянием кораблей?

параллельно со всем этим безобразием ВРК Кронштадта начинает рассылать всеми возможными путями: морским, воздушным, через сухопутные границы

<{POST_SNAPBACK}>

Какие границы, о чем Вы?До Финляндии и Эстонии еще надо дойти, а советское побережье легко блокировать. База снабжения - это вообще фэнтази, как и инструкторы. Напомню, что Кронштадт взяли ПЕХОТОЙ, почти без использования тяжелой артиллерии, что безусловно говорит о вИсоком военном мастерстве восставших.

И вообще, а что жрать в Кронштадте будут?

[Крысолов]

а что жрать в Кронштадте будут?

Ну, если Финляндия таки решит взять их под крыло, то жратву найдут.

Кстати, можно не под Финляндию уйти, а под Англию. А что. база Роял Нэви в Балтике весьма пригодится.

А вообще главный вред Кронштадта - вред пропагандистский. Революционные матросы против Советской власти.

[п-к Рабинович]

Curioz, коллеги возражают.

[Лин]

Ну, если Финляндия таки решит взять их под крыло, то жратву найдут.

<{POST_SNAPBACK}>

береговые батареи еще никто не отменял.

Кстати, можно не под Финляндию уйти, а под Англию.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно англичанам надо, в 21-то? тем более в Маркизовой луже.

[Curioz]

коллеги возражают

<{POST_SNAPBACK}>

"Приемлю и ничегоже вопреки глаголю" (с)

если Финляндия таки решит взять их под крыло, то жратву найдут

<{POST_SNAPBACK}>

Финляндии в 1921 самой жрать нечего - засуха и на них отразилась, да ещё войны... Но матросов конечно не так много.

главный вред Кронштадта - вред пропагандистский

<{POST_SNAPBACK}>

Да, с этим придётся что-то придумывать. Как и в РИ, спишут на эсеров?

[сеня]

Если лёд вскроется,то просто напросто морячки угонят флот в Швецию, где флот и будет стоять пока не заржавеет. Ждать дальнейших событий они не будут. Дураков нет.В 30-х его сломают на металолом.Короче а-ля броненосец "Потёмкин".На дальнейшее развитие событий это не окажет существенного влияния.

[Curioz]

На дальнейшее развитие событий это не окажет существенного влияния.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллективизацию и индустриализацию придётся начинать на год раньше. Остаться без Балтфлота - это Вам не шутки.

Вообще АИ "СССР без Балтфлота" требует ПМСМ отдельной темы...

[Лин]

Если лёд вскроется,то просто напросто морячки угонят флот в Швецию,

<{POST_SNAPBACK}>

Максимум на что хватило моряков в РИ - это поперестреливаться с Красной Горкой. А в море выйти они не смогут: мины, береговые батареи, да и экипажей нет.

[kinhito]

Организация! Должна быть анти-большевисткая ррреволюционная организация. Толчком к восстанию станет теракт (наверное таки эсерские штучки) - взрыв верхушки большевистской партии. Смерть тиранам и узурпаторам!

Ах да - у нас тут только "альт-позитив" случается? :blum2:

[Лин]

Должна быть анти-большевисткая ррреволюционная организация.

<{POST_SNAPBACK}>

ВЧК конечно в потолок плюет? Такую организацию большевики раздавят заранее.

[kinhito]

Не факт. Нет абсолютной защиты от теракта. Тем более в стране, только что пережившей гражданскую войну.

[Лин]

От теракта нет. Но вот организация, способная у большевиков, победивших в ГВ, перехватить и удержать власть - это фэнтази.