1921. Петроградское восстание.

[kinhito]

Так нам теракт нужен. А организация... Сложится - желающих порулить всегда навалом. :blum2:

[Лин]

Сложится - желающих порулить всегда навалом.

<{POST_SNAPBACK}>

Даешь ГВ номер 2.

[kinhito]

Не факт, что это хуже, чем режим коммунистов...

[Лин]

Не факт, что это хуже, чем режим коммунистов...

<{POST_SNAPBACK}>

Пара-тройка лет ГВ - это такой пустяк...

Да, теракты кстати были, сильно помогло?

[kinhito]

Вычеркнем из действующих лиц Ленина, Троцкого и Сталина - картинка поменяется?

[Пулеметчик]

Эсэры + Антонов+недобитые махновцы+крестьянские восстания. А может и выгорит!

[Лин]

Вычеркнем из действующих лиц Ленина, Троцкого и Сталина - картинка поменяется?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ вычеркнули Свердлова, Ленина, на время, и Урицкого. Но раньше, когда ГВ еще пылала. Сильно помогло?

А может и выгорит!

<{POST_SNAPBACK}>

Анархисты и эсэры? Это которые даже внутри себя договорится не могли? Ну-ну...

[Иван Серебров]

Во время восстания в Кронштадте, были живы некоторые деятели, которые, в принципе, могли бы стать организаторами. Скажем, вот:

Мария Спиридонова.

В феврале 1919 года была снова арестована. По решению Московского ревтрибунала, изолирована от политической и общественной деятельности на год, отправлена в Кремлёвскую

больницу, откуда бежала с помощью эсеровского ЦК и находилась на нелегальном положении. В 1920 году снова арестована и отпущена под поручительство одного из руководителей эсеров, что она никогда не будет заниматься политической деятельностью. Жила в подмосковной Малаховке под надзором ВЧК.

В 1923 году неудачно пыталась бежать за границу и была осуждена на 3 года ссылки в калужский совхоз-колонию. В 1931 году снова осуждена на 3 года ссылки. Этот срок, продлённый затем на 5 лет, отбывала в Уфе. Вышла замуж за И. А. Майорова. Работала в Башкирской конторе Госбанка.

В 1937 году была снова арестована в Уфе. Содержалась в Уфимской тюрьме, а затем в Москве в Бутырской тюрьме. Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила её к 25 годам тюремного заключения. Отбывала срок в Ярославской и Орловской тюрьмах. 11 сентября 1941 года расстреляна сотрудниками НКВД в Медведском лесу под Орлом вместе с другими 153-я политическими заключёнными Орловской тюрьмы без суда и следствия по личному приказу Л.П. Берии и И.В. Сталина. Реабилитирована частично 1988, полностью в 1992.

Так что, если ее каким-то образом "выдернуть" из Малаховки - то вот вам готовая "лидерша" борьбы "За Советы без коммунистов!"

Надо думать, что к 21-му году Мария Александровна сильно избавилась от всяческих иллюзий относительно большевиков.

Так что, к Спиридоновой вполне можно пристегнуть тамбовского Антонова и Сибирское восстание.

[Лин]

Так что, если ее каким-то образом "выдернуть" из Малаховки - то вот вам готовая "лидерша" борьбы "За Советы без коммунистов!"

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП в Кронштадте зажигали не эсэры, а анархисты.

[Иван Серебров]

Вы правы, Петриченко был анархо-коммунистом, но формально - беспартийным. Так что, вполне себе мог сотрудничать с левыми эсерами. Кстати, тот же Петриченко вроде одобрительно относился к батьке Махно. Так что, в этом восстании все эти "левые" вполне себе могли сотрудничать, нет?

[Иван Серебров]

Вот тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%82%D0%B5%D0%B6

Начало восстания 1-2 марта

Революционные матросы линкора «Петропавловск» в порту Хельсинки (лето 1917 г.)1 марта 1921 года моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек[3]) под лозунгом «За Советы без коммунистов!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры. Для поддержания порядка в Кронштадте и организации обороны крепости был создан Временный революционный комитет (ВРК) во главе с матросом Петриченко, помимо которого в комитет вошли его заместитель Яковенко, Архипов (машинный старшина), Тукин (мастер электромеханического завода) и Орешин (заведующий третьей трудовой школой).

[Лин]

Кстати, тот же Петриченко вроде одобрительно относился к батьке Махно.

<{POST_SNAPBACK}>

Сами же говорите, что анархист :blum2: Впрочем Махно к тому времени уже практически закопали.

Так что, в этом восстании все эти "левые" вполне себе могли сотрудничать, нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Меня терзают смутные сомнения, что началось все не с политики, а с того, что большевики решили таки матросов банально построить. У Петросовета от них давно голова болела.

[Иван Серебров]

В данном случае - это ("построить", то есть) неважно. Важно, что у Кронштадта был шанс, который не был использован. Вот и все, собственно. Кстати, у Петриченко был опыт построение отдельной республики "солдат и рабочих".

Вот тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BB%D0%B5%D0%B9

История

Остров Нарген (ныне Найссаар), находящийся к северо-западу от Таллина, по решению от 1911 г. был хорошо укреплён и превращён в «сухопутный дредноут», прикрывающий своими орудиями таллинский рейд[1]. Кроме оборонительных сооружений, на острове существовала большая коммуна эстонских шведов.

Во время Февральской революции в России, на острове квартировались матросы российского флота, среди которых был Степан Максимович Петриченко — старший писарь линкора «Петропавловск». Именно он и стал в декабре 1917 г. инициатором провозглашения «Советской республики матросов и строителей».

Из 80-90 революционных моряков и около двух сотен коренных островитян был организован местный Совет, который координировал самоуправление коммуны, назначал налоги и прочее[2]. Советская власть на острове просуществовала до оккупации Таллина войсками кайзеровской Германии 26 февраля 1918 года. Матросы погрузились на суда Балтийского флота и взяли курс на Хельсинки, а оттуда — на Кронштадт.

Прибывшие 14 ноября 1918 г. на остров представители независимой Эстонии обнаружили там 50 немецких солдат, организовавших тюрьму, в которой содержалось 300 человек, в том числе и политзаключённые, не пожелавшие эвакуироваться с острова.

[Лин]

В данном случае - это ("построить", то есть) неважно.

<{POST_SNAPBACK}>

Важно. Т.е. это было не восстание по политическим мотивам, а банальный неорганизованный бунт, бессмысленный и беспощадный, который затем возглавил тот же Петриченко. 5 год номер 2. развитие дальнейших событий это в общем подтверждает.

[kinhito]

Маша Спиридонова - это да! :blum2:

Мы её с Борисом Викторовичем сведём - он поможет организовать ликвидацию узурпаторов.

В принципе - лозунгом может стать "Истинно Советская Власть - Беспартийная!".

[moscow_guest]

Но где именно развилка?

[kinhito]

8 марта 1921 во время открытия X съезда РКП (б) произошёл взрыв, в результате которого погибли Ленин, Троцкий, Сталин и пр.

[moscow_guest]

8 марта 1921 во время открытия X съезда РКП (б) произошёл взрыв, в результате которого погибли Ленин, Троцкий, Сталин и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда большевики, оставшись без руководства, пойдут на соглашение с повстанцами. Реализовать "советы без коммунистов" у их противников всё равно не получится - чересчур неравные силы.

[denIS@RU]

и пр.

а поподробней можно? - кроме перечисленных в 21году у большевиков еще куча сильных личностей в запасе

[kinhito]

а поподробней можно?

Не знаю - надо смотреть протокол Х съезда - кто был в президиуме.

[Лин]

- кто был в президиуме.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати как взрывчатку пронесли, куда заложили тоже важно. Не гранатами же президиум закидывали, соседи не дадут. Получается люди Феликса в доле?

[kinhito]

Да - кто его знает? Система довольно запутанная была - тот же Блюмкин - он по заданию большевиков работал?

А взрывчатку занести - это вполне возможно. Халтурин да Эльснер сделали - почему бы не найти и здесь человечка?

[Лин]

Халтурин да Эльснер сделали - почему бы не найти и здесь человечка?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. опять упираемся в организацию, которой нет.

У Халтурина много получилось, при отсутствии противодействия то? Можно еще покушения на АГ вспомнить, неудачные :victory:

[kinhito]

Дело случая. Террористы-одиночки зачастую были успешнее развитых организаций - по разным причинам. Но - здесь не о том. Мы говорили об отсутствии организации, способной взять власть в стране, а не о той, что организует взрыв.

Эсеры обладали превосходным опытом террора - куда там Аль-Каиде. Допустить, что Савинков и Спиридонова могли организовать взрыв верхушки Большевиков - можно. Подробности - увольте. Я не Ю.Семёнов....

[Лин]

Допустить, что Савинков и Спиридонова могли организовать взрыв верхушки Большевиков - можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, но для этого надо ГВ несколько переписать. Ибо в той ситуации эсэры не могли уже ничего, в принципе, ибо "все под колпаком у Мюллера", или за бугром. Да и взрывами они как-то не очень. Вот из револьвертов пострелять...