СПИД эпохи ренессанса.

[Мухомор]

Вирус ВИЧ найден, исследован, его геном расшифрован.

А можно об этом поподробнее? Брошюрки общества "знание" не предлагать, равно как и рекламные буклетики центров борьбы со СПИДом.

Будучи очень заинтересован вашим сообщением и тем уровнем информации о СПИДе, что гуляет в головах, я сегодня специально по открывшейся журналистской надобности посетил кабинет профилактики ВИЧ ЮВАО Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, что расположен (кабинет) в поликлинике № 19 на ул Верхние поля, где имел длительную беседу с врачом Матвеевой Аллой Андреевной, специально приехавшей для общения с нами из центра.

Она таки не подтвердила того, что "Вирус ВИЧ найден, исследован, его геном расшифрован". Почти дословно она сказала, что работы по поиску и расшифровке генома вируса ВИЧ в настоящее время ведутся во всех странах мира. Что сегодня более или менее известны по крайней мере две разновидности вируса ВИЧ, но его БЕССПОРНОЕ СТРОЕНИЕ, СТРУКТУРА и ПАТОГЕНЕЗ (особенно вариации ВИЧ-2, открытой в 1986-1987 гг.) пока являются предметом тщательного изучения и ТРЕБУЮТ ПОСТОЯННОГО УТОЧНЕНИЯ.

Более того, оказывается, совсем недавно выяснили, что НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИМЕТЬ ИММУНИТЕТ К ВИЧ! И еще одна особенность, что стала достоянием в последние три года. В ЮГО-ЗАПАДНОЙ АФРИКЕ РАСПРОСТРАНЕН среди местного населения главным образом т.н. ВИЧ-2, который гораздо менее опасен с точки зрения смертности человека в результате СПИДа. А вот ВИЧ-1, который косит всех, там почему-то среди местных почти не обнаруживается. А может быть, ВИЧ-1 сам скорректировался из ВИЧ-2 в наших условиях? И более того, сегодня известно, что инфицированные ВИЧ-2 как правило, не заболевают ВИЧ-1.

Интересно, не правда ли?

Я тоже счел, что это интересно. Заинтересовался всем темой и канальный продюсер Так что машина завертелась!

Спасибо всем, вы натолкнули меня на мысль сделать подробную телепередачу (а выйдет, похоже телефильм на 52 минуты) аккурат про СПИД снаружи и изнутри с сегодняшних позиций. Куда будет собрано все, что сегодня о нем известно. Хотя... Боюсь, что ежели оно будет объективно, то не пустят в эфир! Это же такие бабки! Кто согласится их лишиться? Придется вуалировать все данные так, чтобы страшилка все-таки оставалась. Ну и чтобы говорили обо всем гтолько оворящие головы с большими регалиями, а не закадровый текст автора B) А эти головы и так друг другу и себе постоянно противоречат - будь здоров!

А мухоморы, по последним данным науки, не обладают головным мозгом.

К чему бы я это?

Может быть, к тому, что вам излишки мозга мешают и вы готовы поделиться своим серым веществом?

Я не гордый, готов принять, если оно вам не нужно :)

[Мухомор]

Вы недалеки от истины:Свазиленд - на первом месте в мире по доле зараженных СПИДом (26,1%)

Ну что вы? Куда этим 26% до Ботсваны, которую многие импортные (да и наши) спидователи считают нонче всемирным лидером по числу инфицированных и больных.: "По оценке ООН 2003 года — более 37 % взрослого населения Ботсваны заражено вирусом иммунодефицита (ВИЧ)." - данные центра профилактики и борьбы со спидом. Забавно, что в ВИКИПЕДИИ почти то же самое слово в слово. Сравните сами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботсвана

Правда, в Википедии говорится о Свазиленде, как о лидере и 39% носителей ВИЧ, хотя по данным "центра" их там лишь 33,4%.

Но в "Вики" есть удивительная фраза из статьи про ЮАР: "Одна из центральных проблем — массовое распространение ВИЧ-инфекции (в основном среди чёрного населения), по которому ЮАР занимает первое место в мире (согласно данным ООН, опубликованным в 2003 году" Как хочешь - так и трактуй это массовое распространение, если это не вич-инфекции, то что? Заболевшие? Инфицированных там: Всего заражено ВИЧ около 5,3 млн человек, что составляет около 21,5 % взрослого населения страны.

Кому верить?

И вот еще одна фраза из туристического буклета по африке, которая меня умилила:

"Южная Африка в целом испытывает в настоящее время крайнюю нехватку в квалифицированном медицинском персонале и медикаментах, из-за чего происходят регулярные вспышки менингита и холеры с большим числом смертных случаев, особенно среди молодежи (в возрасте до 30 лет). Доступ к медицинскому обслуживанию усложнён неплатёжеспособностью населения" Так может, там в самом деле мрут больше от менингита и холеры (кстати, серополосатые анализы и при менингите бывают), или тут тоже врут?

? B)

[Мухомор]

П.С. Не следует идеализировать мораль Средневвековья. Там местами в порядке вещей были достаточно отвратительные явления.

1. Его никто не идеализирует

2. По сравнению в Римом, Грецией и современностью средневековая Европа - пример пуритантства, возведенного в ранг национальной политики

Но лучше не трогать богословские темы на данном форуме.

Еще раз спасибо всем за тему, что подбросили мне для разработки.

За сим позвольте откланяться B)

[марик]

По сравнению в Римом, Грецией и современностью средневековая Европа - пример пуритантства, возведенного в ранг национальной политики

<{POST_SNAPBACK}>

Средневековая Европа ПОСЛЕ эпдемии сифилиса. И то далеко не сразу. А ДО она была вполне раскованная. Надо только почитать что нибудь специфическое. Вроде 3-томника про нравы. Впрочем викторианская Англия, когда положено было метать молнии в распущенность вполне сосуществовала с публичными домами для правильных джентельменов.

И хорошо бы прекратить обсуждение очередного всемирного заговора. На этот раз фармацевтического. Не надо быть специалистом чтобы догадаться что статистика по подобным заболеваниям сомнительна.

[Antonius Block]

А можно об этом поподробнее? Брошюрки общества "знание" не предлагать, равно как и рекламные буклетики центров борьбы со СПИДом.

<{POST_SNAPBACK}>

Да запросто!

Последоватеьность нуклеотидов:

Human immunodeficiency virus 1 (HIV-1)

Электронная база национального Института здоровья США. Основной источник получения свежих данных по молекулярной биологии и медицине для ученых во всем мире.

Там же можете и статьи найти, например эту или эту

Правда, сам текст не всегда дают в свободном доступе, но если очень интересно, можно найти. В конце концов, можно напрямую авторам на мэйл написать, они вышлют пдф-файл. Обычная практика, еще и поблагодарят за проявленный интерес.

Так что вирус есть, факт. Другое дело, что некоторые ученые сомневаются в его вредоносности, считая его просто сопутствующей инфекцией, а СПИД - комплексом заболеваний, искусственно объединенных в одном названии. К сожалению, не медик, и со СПИДом дела не имел, так что судить о правоте/неправоте не берусь...

[Артем]

Прочитал все это, потом долго думал.

И решил - СПИД особого влияния на средневековую Европу не окажет.

Доводы:

В это время еще не побеждены не только чума и тиф, но и оспа. Она будет быстро выкашивать ВИЧ-носителей, и на инкубационный период не посмотрит. Сифилис в этом отношении - более опасное заболевание.

Я так думаю! Фрунзик Мкрчтян (с) ;)

[alymal]

Да нет ничего особенного, просто неожиданно здоровье начинает четко зависить от моральности. Не конкретная болезнь, а именно уровень "жизненной силы". Это может породить интересные социальные последстви

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, да бросьте вы...

Какая там моральность? В те еще времена... Когда не знаешь, когда ты помрешь - тут такое начинается... Тем более, что не ясно, от чего люди помирают.

"Моление Даниила Заточника" (13 в.) подтверждает: "Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский имеют на себе образ, а блудный нрав; святительский имеют на себе сан, а обычай похабный" (Моление Даниила Заточника // Хрестоматия по древнерусской литературе. - М.: Высшая школа, 1974. - С. 73).

Конечно, монастыри - как очаги СПИДа маловероятны...

[Нкоро_]

Конечно, монастыри - как очаги СПИДа маловероятны...

А жаль, было бы еще забавнее (

[марик]

Конечно, монастыри - как очаги СПИДа маловероятны...

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз очень вероятны. В монастырях очень часто были всякие калеки и раскаявшиеся. Сначала нагрешили до самого неба, потом молятся. Но не все способны плоть усмирить. Семейка Борджиа, к примеру.

[Vasilisk]

Как раз очень вероятны. В монастырях очень часто были всякие калеки и раскаявшиеся. Сначала нагрешили до самого неба, потом молятся. Но не все способны плоть усмирить. Семейка Борджиа, к примеру.

Да и мужеложество в монастырях было... И вообще нравы монахов и монашек не везде и не всегда соответствовали предписанной уставами строгости.

[DFS]

Например?

Например снохачество. Я, будучи жестоким русофобом, все же далек от мысли о том, что это чисто русское явление. Чтото мне так кажется, чтоЕвропа в этом плане не много лучше.

[Звёзды Светят]

А завезите в Европу-1480 эболу....

[komo]

А завезите в Европу-1480 эболу....

Не доедет , как впрочем и караванами за тысячу лет до этого даже до Магриба не дошла . Транспорт медленный .

[sanitareugen]

А завезите в Европу-1480 эболу....