Челомей вместо Мишина

[инженер-исследователь]

Допустим , что после смерти С.П.Королёва ОКБ-1 и Объединённое Конструкторское Бюро 52, объединили , поручив Челомею заниматься прежде всего космонавтикой , как это повлияло бы на дальнейшие события.

[Виктор Лютый]

Вообще, маловероятно - Королев умер в 1966, когда Хрущев был уже снят и Челомей потерял свое влияние в верхах. Но если бы это произошло, то итог известен по удачным поглощениям - все проекты ОКБ-1 ложатся под сукно.

[SerB]

Скорее, шанс есть у Глушко. Н-1 идёт под нож, на 2 года позже, чем в ЧГ и на 9 лет позже, чем в реале.

Если мне не изменяет склероз, увлечение Глушко АТ-НДМГ для первых ступеней ещё не прошло. У него в работе РД-270 http://astronautix.com/engines/rd270.htm на 600 тонн тяги.

Т.е. скорее всего, он запустит линейку, аналогичную RLA или Н-2 из ЧГ под АТ-НДМГ на 10-30-50 тонн ПНГоду в 75-м оно, может быть, и полетит (двигатель отработан в 72-м)

[Бука]

Челомей всё же был хорошим менеджером.

Не охота ругаццо, но мое имхо:

Чем больше узнаю, тем больше утверждаюсь во мнении -

ЧЕЛОМЕЙ БЫЛ КОНЧЕННЫМ ДЯТЛОМ. Больше цензурных слов нет, звиняйте. ;)

[Бука]

Самый наглядный - прилетел ТКС к Салюту - а залезть в него низзя. хенитальный умник нестандартный стыкач прикрутил.

Не зря в емнип 1980м для КБ этого дятла было в СССР официально запрещено что-либо изобретать. Жаль что, на 20 лет опоздал приказ!

З.Ы. Еще раз повторю - цензурно не смогу сейчас говорить. Точней могу, но не по этого......... :crazy:

[ВВВ]

Самый наглядный - прилетел ТКС к Салюту - а залезть в него низзя. хенитальный умник нестандартный стыкач прикрутил.

Как бы - гениальный умник из Алмаза Салют сбацал и поставил на ней не тот узел .

А нет Салюта - нет проблем ;)

[Бука]

Сколько луноходов и вообще кораблей Е-8 убил протон?

Сколько 7К-Л1 убил протон?

Сколько "марсов" убил протон?

Сколько "Салютов" убил протон?

[ВВВ]

Сколько луноходов и вообще кораблей Е-8 убил протон? Сколько 7К-Л1 убил протон? Сколько "марсов" убил протон? Сколько "Салютов" убил протон?

Ну как бы он был не плох - у остальных ничего грузоподьемнее создать вообще не получилось.....

[Бука]

Ага, отобрали у бедного челомеющки корпус в 71м, сделали ДОС. А он восемь лет ждал, и отомстил, вот молодец!

За бюджетные деньги запульнул два ТКС, каждый массой с Салют, и на которые космонавты только в окошко посмотреть могли. Ай-ай, на станции несовершенный стыковочный узел!

Да, это враги виноваты, точно.... Ну а как он одновременно с этим бредом свой полубуран клепал - вообще отдельная песня.

[ВВВ]

Ага, отобрали у бедного челомеющки корпус в 71м, сделали ДОС

Ну так логичный вывод - нет Челомея - мы не только Луну сливаем, мы и станцию позже амеров запускаем. (на чем правда неясно)

За бюджетные деньги запульнул два ТКС, каждый массой с Салют, и на которые космонавты только в окошко посмотреть могли

Ну типа - не он первый. Космонавты Союза 10 так же могли посмотреть в окошко на ДОС. Про 11 лучше и не вспоминать...

Ну а как он одновременно с этим бредом свой полубуран клепал - вообще отдельная песня.

Опять же - справедливости ради - и королевской шарашке - бред - это основной конечный продукт.

[Бука]

Нет челомея - есть Н11.

Есть Н11 - есть 25 (а не 17) тонн на орбите. Есть облет Луны, есть ОС.

Есть Н11 - будет и Н1.

[Бука]

чем затормозили разработку боевой системы на 3-5 лет.

челомей сам тормоз хороший, ему на "Алмаз" бабла отгрузили валом, а он на бюджетные бабки клепал реальные ЛК-1 и ЛК-700.

Тренажеры для них, скафандры, спускаемые аппараты испытывал - в том числе в космосе. На суборбиталке ракетами тащ Янгеля.

Это после 1966, когда "партия и правительство" постановило закрыть все эти работы. И как это называть?

А на станцию он болт вообще забил, работы шли "на отлюбись".

И не зря ребята из ОКБ-1 за полгода нормальную летную ОС склепали там, где он сопли жевал.

Да, 11... До сих пор не понятно, что с тем клапаном было. Его сотни раз испытывали "до", и тысячи - после. Глюков не было. Вполне возможно - очередная диверсия. Не удивлюсь, что не американская.

[Бука]

Не вижу связь. Насколько я понял Королёв разрабатывал Н-1 для своей орбитальной станции.

Вначале Н-1 должна была стать 45т ракетой.

Есть Н11 - есть 25 (а не 17) тонн на орбите. Есть облет Луны, есть ОС.

Протон начали проектировать в начале 60-х, Н-1 - в средине. Так что "детские болезни" будут устранятся на пять лет дольше.

Ну а облёт луны скорее всего не был осуществлён по политическим а не техническим причинам.

Ага, главная техническая проблема при облете Луны на УР500-7КЛ1 это то, что из трех влетевших протонов два взрывались. Луноходы взрывались в 69м, грунтотырилки взрывались, в финальном июле 69 две грунтотырилки убились, и лишь Л-15 ушла к цели.

Н1 начали проектировать еще в 58м, и долго-долго не было финансов. Варианты отрабатывали разные, и лишь в 62 окончательно выбрали вариант на 75т ПН. Но делать его было не на что.

В 1962м челомей, через сынка хруща пробил бабло на ур500 ака протон, Королев сидел без денег.

Деньги на Н1 дали только в 64м, с запретом делать Н11 - как же, супепротон на подходе, и потребовав Луну на блюдечке. Пришлось переделывать на 95т ПН, с известным результатом...

[ВВВ]

Варианты отрабатывали разные, и лишь в 62 окончательно выбрали вариант на 75т ПН

Самый отстойный надо сказать....

Деньги на Н1 дали только в 64м, с запретом делать Н11

А в 62 - Королев сам запретил делать Н-11 с опережением работ по Н-1. В 64 спохватился - да поезд ушел.

Впрочем начало работ по Н-11 - это быстрое закрытие Н-1 за ее глупостью.

[Бука]

Варианты отрабатывали разные, и лишь в 62 окончательно выбрали вариант на 75т ПН

Самый отстойный надо сказать....

Мдя. И откуда такая уверенность?

Насчет выбора схемы Н1 было много споров. Было рассмотрено множество вариантов. При том технологическом уровне и при том финансировании - Н1 на 75т ПН ОПТИМАЛЬНА.

Да, если бы Королеву дали 15 миллиардов рублей, как на "Энергию-Буран" - он бы сделал меганоситель. Можно было и авиационный транспорт для ступеней сделать, типа "Мрии", и немерянный "Стенд-старт"...

Но за 12 лет на Н1 было потрачено всего ДВА миллиарда. Итог известен.

[Pretiera]

Протон начали проектировать в начале 60-х, Н-1 - в средине. Так что "детские болезни" будут устранятся на пять лет дольше.

не правда, Н-1 60й основная схема уже предложена...

однако представим что военные больше внимания уделили РН и космосу и вместо межКБшных игрищь в начале 60х есть жосткая задача 25-30 тонн выдать в кратчайшие сроки, обеспечить массовость данной РН и возможность создания оперативного резерва..

тогда от многих идей Н-1 Королева придется отказатся, делать РН будут в диаметре 4.1 из-за логистики, и Н-11 будет вперед Н-1 и совсем другая...

Аведь были предложения Глушко Р-8 (эволюция Р7) и 6тиблок на Р-111

возможно принятие концепции с 100тонной камерой (предложение Глушко для Н-1) и полиблоком (моноблок не проходит по логистике)

по требованиям военных к 63-64г сделают Н-11 трехблок с 12 камерами по 100 т и пг 26-28 тонн

[ВВВ]

Мдя. И откуда такая уверенность?

От самого Королева.

Он нагло жульничает чтобы протащить схему Н-1 с ненесущими баками.

Например приводит сравнение удобства транспортировки Н-1 россыпью на полигон - но не приводит сравнение потребной инфраструктуры на полигоне.

Считает надежность многодвигательной схемы - но при этом берет надежность КОРДА за 1 . У Ветрова это есть.

Самое главное - вот начал бы он Н-11. Тут же бы возник вопрос - а нафига делать носитель на 20 тонн который надо собирать из ломтиков на старте - если можно сделать его блочным ?

Но тогда можно сделать блочными и верхние ступени Н-1? Конечно. И ежели пристально присмотрятся к первой ступени - все натяги вылезут.

Потому то Королев и не хотел сначала Н-11 делать. В 64 году это он от отчаяния клянчить начал - боялся что и большой носитель от него уплывет.

тогда от многих идей Н-1 Королева придется отказатся, делать РН будут в диаметре 4.1 из-за логистики, и Н-11 будет вперед Н-1 и совсем другая...

ВОТ! О том и речь. Пуск впереди разработки Н-11 режет ту Н-1 которую мы знаем. Под корень режет.

[Бука]

Eee... Сколько было предложений от Королева по логистике... Тот же ВМ-Т, таскавший баки Энергии и сам буран - это ж бомбер 3М серийный с 1956го.

Какие АСБ запретили даже думать о том, чтобы использовать его для транспортировки блоков Н1 на байк?

Как говорили умные люди - "у каждой аварии есть фамилия". И эта фамилия - новый хозяин авиационного КБ Мясищева, уррр...0000... челомей.

Вот так. :(

[Pretiera]

Варианты отрабатывали разные, и лишь в 62 окончательно выбрали вариант на 75т ПН

Самый отстойный надо сказать....

Мдя. И откуда такая уверенность?

Насчет выбора схемы Н1 было много споров. Было рассмотрено множество вариантов. При том технологическом уровне и при том финансировании - Н1 на 75т ПН ОПТИМАЛЬНА.

Да, если бы Королеву дали 15 миллиардов рублей, как на "Энергию-Буран" - он бы сделал меганоситель. Можно было и авиационный транспорт для ступеней сделать, типа "Мрии", и немерянный "Стенд-старт"...

Но за 12 лет на Н1 было потрачено всего ДВА миллиарда. Итог известен.

а нахрена нужен меганоситель? нужна РН не менее 25 и до 35-40 тонн, а техуровень н-1 наглядно показывает, делать надо было полиблок в транспортабельном диаметре и не ипать мозг с гениальными идеями, но хотелось чудес...

твердое задание на 25-30 тонн и Н-ка летит в 64 (перве постановление 60го дает дедлайн по 63 году) и в 65-66 можно выводить станцию и тяжелые корабли, можно работать над ЯРД в космосе и многоразвыми КК, облетывать Луну

[Pretiera]

Eee... Сколько было предложений от Королева по логистике... Тот же ВМ-Т, таскавший баки Энергии и сам буран - это ж бомбер 3М серийный с 1956го.

Какие АСБ запретили даже думать о том, чтобы использовать его для транспортировки блоков Н1 на байк?

ага 12 м в диаметре, СПК хотел ракеты именно на месте собирать, не было предложений, иначе и схема другая была бы... но это лирика, для военных это не вариант, нужен ЖД,нужен конвеер, нужно хранение(а это то же логистика) и быстрая сборка, чтобы за 1-32 суток готовить старт с опорой на склады

[Бука]

Угу, много что можно было б, при вменяемом руководстве. После 12.04.61 всем на все параллельно. Воякам нужен только "Зенит", хрущу нужны понты, челомею нужен профит.

Меганоситель нужен амерам для Луны, а нашим все до бабочки, великий хрущ у руля!. Лишь в 1964 доходит, и дают деньги - но поздно.Как мне нравятся роскошные ЛК-700 в цехах ОКБ-52, как красиво позирует выходящий из ВА чел в скафандре.

Какой красивый попил бабла, это в то время когда создатели реально летавших Л1 и Л3 копейки считают. челомею надо было в голливуде родиццо.

[Бука]

И Челомей-прагматик желает 20-и тонник (причём не с нуля а на основе самой массовой нашей ракеты), а Королём-мечтатель пытается на эти же деньги сделать меганоситель с нуля.

Этто еще откуда? О_о

Какие 20т на основе массовой ракеты? Королев хотел 10т на "семерке" с водородным блоком, зарезали. Сказали "через год у челомея будет 12т на ур500".

И все - нет водорода...

Ну а протон 20т совсем геологически недавно стал тягать. Сейчас аж 24т. Н11 тянула бы 25 в 60х.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Бука

[Pretiera]

И Челомей-прагматик желает 20-и тонник (причём не с нуля а на основе самой массовой нашей ракеты), а Королём-мечтатель пытается на эти же деньги сделать меганоситель с нуля.

Этто еще откуда? О_о

Какие 20т на основе массовой ракеты? Королев хотел 10т на "семерке" с водородным блоком, зарезали. Сказали "через год у челомея будет 12т на ур500".

И все - нет водорода...

Ну а протон 20т совсем геологически недавно стал тягать. Сейчас аж 24т. Н11 тянула бы 25 в 60х.

неправда, нехрена СПК не хотел на 7ке, фтор и водород лишь отмаза, Глушко в апреле 60го предлагал поставить Р-111 на модернизацию Р7, на что СПК и ответил фтороводородом (типа не будем отвлекатся от супертяжа перекраивая Р? в Р8 а по щелчку сделаем фтороводородные движки..)

[Pretiera]

а если предложение Глушко о промежуточном (по пн и таймлайну до ввода Н-1) принять и делать 5-7 ми блок на р-111?

Глушко оценивал

"Представляется крайне своевременным безотлагательно начать разработку носителя на базе модифицированной ракеты Р-7 с началом стендовых испытаний во II кв. 1961 г. и лётных - в III - IV-ом кв. 1961 г.

даже если сроки ползут на год-два то у нас все равно будет РН с пг 15-20 тонн в 60х при том на отработанной базе

[Бука]

Ээээ... Причем тут фтороводород??? Хоть кто то слово про фтор сказал?

В соседней же теме было обсуждение с линками. Водородный блок "И" без изменения "А"и"Б"=9,5т ПН.

Денег не дали - челомеющка ж протонище обещает...