Челомей вместо Мишина

126 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

ни смерть Челомея, ни возвращение Глушко ничего не изменят. Он просто закажет глушко еще один двигатель под 150 тонн....

А сам Глушко его разрабатывать не может - не под чего...

Все упирается в позицию Королева.

Успех или неуспех лишь на 10 % зависит от техники, но на 90 % зависит от уровня организации и руководства. Что мы имеем в США? Кеннеди одним решительным волевым усилием покончил с раздраем, когда космосом, конкурируя и устраивая склоки, занимались и ВВС, и ВМС, и сухопутная армия, а всё сосредоточил в руках НАСА и назначил персонально ответственного - Вернера фон Брауна. И через восемь лет он преподнёс очередному президенту Луну.

Что происходит у нас (после Гагарина)? Как ни странно, именно то самое, что наблюдалось у американцев при Эйзенхауэре. Три мощных КБ - Королёва, Челомея и Янгеля дерутся за ресурсы (довольно скудные, заметим) не жалея для этого никаких средств - интригуют, шпионят, кляузничают в ЦК и т. д. Они не столько занимаются Луной, сколько воюют друг с другом. Можно ли в такой ситуации ожидать иного результата, что был в реале? Если бы были живы товарищи Сталин и Берия, они, безусловно, навели бы порядок (ибо товарища Хрущёва беспорядок, похоже, вполне устраивал). Следовательно, чтобы хоть как-то выйти из данной ситуации, нужно, грубо говоря, вывести из игры двух игроков. Остаться должен только один.

А феерическое уродство Н-1 не является проблемой. Есть на свете немало самолётов/ракет/пароходов не менее уродливых - и ничего, нормально функционируют.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Н-1 просто феерическое уродство. Идеальным завершением этой программы было бы отмена на стадии эскиза.

Категорически несогласен. Чем больше узнаю про Н1, тем больше убеждаюсь - в тех условиях, при том мизере финансов - оптимальнейший вариант.

Никакой другой носитель такого класса не имел ни малейшего шанса встать на стартовый стол в 1968м, как РИ Н1.

Другое дело - сделанный под сильнейшим давлением "сверху" выбор однопуска Л3. челомеюшка и тут подгадил.

Жуткие весовые ограничения, утрамбовать все на керосине и в 92т.

Да даже если изначально был бы принят "простейший безопасный" двупуск для Л1 и Л3 (ур500+Р7 и Н1+Р/ур500) - то сколько бы это сняло геммороя с разработчиков.

Но нет - Королеву запретили даже думать о двупуске, прямо сказав "иначе все отдаем челомею).

Это потом, когда уже набралась статистика по "безопасности" ур500 стали извраты выдумывать типа "подсадки", но было поздно. Космонавты к Луне так и не полетели.

А ведь после успешного облета руководство уже не смогло бы забить болт на высадку, как в РИ.

Неудача - это не проблема конструкции самой ракеты Н1, это проблема системная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Три мощных КБ - Королёва, Челомея и Янгеля дерутся за ресурсы (довольно скудные, заметим) не жалея для этого никаких средств

Коллега - они и внутри КБ эти ресурсы (особенно Королев) - тратят феерически неэффективно.

То бишь в других уловиях можно было бы сказать - Королеву дали денег слишком мало для Луны. В реальной истории можно только констатировать - что ему сколько не дай , он все профукает, ибо по природе не способен концентрироваться на одной цели.

Это резервирование. Ни одна "разумная программа" не поможет если нет резерва по тяге.

Нет. Для Н-1 был возможен полет при отказе сразу нескольких ЖРД с момента старта. И по мнению Королева это повышало надежность при ненадежных двигателях. И полет с отключенными - нештаткой не являлся.

Тут - если движек забарахлил его можно отключить и если топливо достаточно потрачено - даже продолжить полет.

Ну не было тогда "Орбитера" чтобы отладить прогу без реальных запусков.

Вполне возможно было . Вот американцы отрабатывали Ф-1 спецально дестабилизируя горение. Мы должны были отрабатывать КОРД так же доводя движек до разных нештаток - а он должен бы его отключать. Тогда пуску Н-1 возможно были бы другими....

КОРД - ключевой компонент и не требует полета при доводке - но его доводят при запусках - тут без вариантов.....

Спасибо Кэп! И? Хоть один запуск накрылся напрямую от сварки баков?

А зачем одевать штаны через голову , если можно одевать их нормально ? Если Н-1 можно соберать как обычную ракету - нафига тратить деньги ( которые все плачут 0 мало дали СПК) - если модно их не тратить ?

Вот кстати, кто во всем мире использовал схемы первых ступеней Семерки и Протона? И если ни кто, то почему эти ракеты до сих пор коммерчески успешны?

Почему ж не использовал ? Пакеты и тандемы с несущими баками применяются повсеместно :)

И самое главное - обе эти ракеты являлись развитием меньших ракет которые были до них.....

Как в воду глядел Единственный реально летающий сейчас ЖРД такой мощности - счетверенный потомок НК-33.

Ну так мы не только о сейчас :)

при том мизере финансов

Финансов было выше крыши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да даже если изначально был бы принят "простейший безопасный" двупуск

А - приняли бы предложение Янгеля и Королеву оставили только корабль ? Да, могло бы сработать......

Не гарантировано конечно - желательно бы порядок в его КБ навести перед этим.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да даже если изначально был бы принят "простейший безопасный" двупуск

А - приняли бы предложение Янгеля и Королеву оставили только корабль ?

Нет. 7К и ур500, 7К и Н1.

Т.е. ур500 поднимает РБ со стыкачем, следом Р7 поднимает 7К. Стыкуемся, облетаем Луну с комфортом (БО-то есть) и домой. В 1964м запретили, Л1 отдали челомеюшке.

Который все профукал, делая лишь красивые макеты ЛК-1. В 66м Л1 у челомея отобрали назад.

Для Н1 вариантов больше, например амерский 1245959.jpg

Но, кровь из носу, требовали однопуск. Да просто убирание САС с РИ Н1-Л3 и штатный вывод космонавтов следом на обычной Р7 убрал бы кучу рисков/геммороя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Три мощных КБ - Королёва, Челомея и Янгеля дерутся за ресурсы (довольно скудные, заметим) не жалея для этого никаких средств

Коллега - они и внутри КБ эти ресурсы (особенно Королев) - тратят феерически неэффективно.

То бишь в других уловиях можно было бы сказать - Королеву дали денег слишком мало для Луны. В реальной истории можно только констатировать - что ему сколько не дай , он все профукает, ибо по природе не способен концентрироваться на одной цели.

А то ж! Первый спутник - профукал. Первого человека в космосе - профукал. Доставку мегатонного боеприпаса на территоию вероятного противника не решил. Что и говорить, не повезло России с Королёвым... :(

Да даже если изначально был бы принят "простейший безопасный" двупуск для Л1 и Л3 (ур500+Р7 и Н1+Р/ур500) - то сколько бы это сняло геммороя с разработчиков.

Ну да, только у этого прекрасного во всех отношениях варианта есть один малюсенький недостаток - отработать стыковку раньше, чем в начале 70-х СССР не может (к слову, стыковка ЛК и ЛОК при возвращении была не менее критичным местом проекта, чем первая ступень Н-1). Так что, ИМХО, для СССР самый реализуемый путь - сокращение экипажа до одного человека и посадка на Луну по прямой схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ур500 поднимает РБ со стыкачем, следом Р7 поднимает 7К. Стыкуемся, облетаем Луну с комфортом (БО-то есть) и домой. В 1964м запретили, Л1 отдали челомеюшке.

Как я понимаю - вполне справедливо. Ибо в 64 Союз должен был уже летать и стыковаться. Но Королев только рисовал красивые картинки....

А то ж! Первый спутник - профукал. Первого человека в космосе - профукал. Доставку мегатонного боеприпаса на территоию вероятного противника не решил. Что и говорить, не повезло России с Королёвым...

Не повезло. Пока задачи были относительно маленькие - им не мешало то что на них работали не все силы КБ. Как только появилась задача требующая отбрасывания всего второстепенно и концентрации на чем то одном - облом воспоследовал незамедлительно.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, ИМХО, для СССР самый реализуемый путь - сокращение экипажа до одного человека и посадка на Луну по прямой схеме.

А мое ИМХО - увеличение экипажа до 3х человек, две Н1 и полет по прямой схеме:

0.jpg

Н1-Л3м. Стыковка всего одна, но без фатальных в случае неудачи последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мое - до было бы году в 60 Королева осадить и из ОКБ сделать нармальное КБ типа самолетных - работающих по конкретным заданиям и не лезущим в чужие сферы деятельности. Толку бы больше было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ибо в 64 Союз должен был уже летать и стыковаться. Но Королев только рисовал красивые картинки....

В 65м. Но по приказу хруща СП в 63-64 "рисовал" 3КВ и 3КД, вынужденно заморозив 7К.

Изменено пользователем Бука

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы были живы товарищи Сталин и Берия, они, безусловно, навели бы порядок

Разочарую. При Сталине был точно такой же бардак. Что в авиастроении (Яковлев), что в танках (Кошкин и Котин)... Все тянули одеяло на себя. Ведомственный феодализм не сложился за 1 год при Хрущеве. И сам Хрущев, и сам Королев - типичные сталинские "эффективные менеджеры". Давно понявшие нехитрую мысль - админресурс важнее любых реальных достижений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Для Н-1 был возможен полет при отказе сразу нескольких ЖРД с момента старта.
Ничего что тех двигателей было больше?

И по мнению Королева это повышало надежность при ненадежных двигателях.
И Маск доказал что мнение было верное.

Тут - если движек забарахлил его можно отключить и если топливо достаточно потрачено - даже продолжить полет.
Вы таки можете дать ссылку на какой секунде Фалькон-9 может продолжать полет без одного двигателя? Если нет - это все лишь ваши фантазии.

Вполне возможно было . Вот американцы отрабатывали Ф-1 спецально дестабилизируя горение. Мы должны были отрабатывать КОРД так же доводя движек до разных нештаток - а он должен бы его отключать.
У вас таки есть стенд на 30 движков? Блок-Б на который стенд был таки испытывали.

А зачем одевать штаны через голову , если можно одевать их нормально ? Если Н-1 можно соберать как обычную ракету - нафига тратить деньги ( которые все плачут 0 мало дали СПК) - если модно их не тратить ?
Не вопрос. Давайте сцилку сколько именно было потрачено на сборку в МИК. Иначе разговор в ползу бедных.

Почему ж не использовал ? Пакеты и тандемы с несущими баками применяются повсеместно
Назовите хоть один пакет с единым двигателем (хотя возможно и назовете китайский). И хоть одну первую ступень где баки с горючкой навешены на бак окислителя.

Ну так мы не только о сейчас
Аж целых два исключения. Одно заброшено после Сатурна-5, а другое вообще не летало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пакет с единым двигателем

Атлас-Хэви, Дельта-Хэви, Ангара...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атлас-Хэви, Дельта-Хэви, Ангара...
Про эти забыл (вроде еще в ВП такая схема, но смотреть справочник лень и не хочу из принципа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сам Хрущев, и сам Королев - типичные сталинские "эффективные менеджеры"

Это понятно, но Королев все же количество бардака приумножил :) И носитель и ПН и космонавтов хотел у себя готовить....

В 65м. Но по приказу хруща СП в 63-64 "рисовал" 3КВ и 3КД, вынужденно заморозив 7К.

Э нет ;)

Идея многоместного корабля на базе Востока - это 61-62 год. Тогда Королев это прокатил. И поняв что не успевает со своими завиральными идеями Союза и отстает от американцев - стал лепить это заново....

Ничего что тех двигателей было больше?

Конечно ничего - в этом по мнению Королева и была фишка и потому он и не хотел более мощные применять :)

И Маск доказал что мнение было верное.

Отнюдь.

Вы таки можете дать ссылку на какой секунде Фалькон-9 может продолжать полет без одного двигателя? Если нет - это все лишь ваши фантазии.

Да как хотите :)

У вас таки есть стенд на 30 движков? Блок-Б на который стенд был таки испытывали.

У нас должен быть 1 (один) двигатель и 1 (один) КОРД. И вот мы сыпим ведрами гайки ( по методу Буки :)) , проколупливаем дырочки, еще чего то нехорошее делаем - а КОРД должен это железно ловить - и отключать неисправный мотор до взрыва . А исправный - не выключать .

Не вопрос. Давайте сцилку сколько именно было потрачено на сборку в МИК. Иначе разговор в ползу бедных.

Неееее... Есть документик где королев сравнивает разные варианты Н-1 - по удобству транспортировки. Но почему то никак не сравнивает потребную инфраструктуру для сборке на космодроме..... Не заостряет внимание на этом интересном моменте ;)

Аж целых два исключения. Одно заброшено после Сатурна-5, а другое вообще не летало.

Ну да - его с его Н-1 поимело американское исключение ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы были живы товарищи Сталин и Берия, они, безусловно, навели бы порядок

Разочарую. При Сталине был точно такой же бардак. Что в авиастроении (Яковлев), что в танках (Кошкин и Котин)... Все тянули одеяло на себя. Ведомственный феодализм не сложился за 1 год при Хрущеве. И сам Хрущев, и сам Королев - типичные сталинские "эффективные менеджеры". Давно понявшие нехитрую мысль - админресурс важнее любых реальных достижений.

Нет, не разочаруете.

Ибо Сталин требовал результат - самолёты, танки, доводимые до серии (или хотя бы до стадии концепта). Это при Хрущёве стало возможно получать зарплату, не производя взамен никакого результата. Соответственно прежние эффективные менеджеры утратили эффективность.

Так что, ИМХО, для СССР самый реализуемый путь - сокращение экипажа до одного человека и посадка на Луну по прямой схеме.

А мое ИМХО - увеличение экипажа до 3х человек, две Н1 и полет по прямой схеме

Это уже на следующей стадии, ближе к середине 70-х, по мере того как СССР и США будут втягиваться в марсианскую гонку, и в лунных экспедициях будут отрабатываться элементы марсианского корабля. К тому времени стыковку в Союзе вполне освоят, и от прямой схемы можно будет отказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо Сталин требовал результат - самолёты, танки, доводимые до серии (или хотя бы до стадии концепта). Это при Хрущёве стало возможно получать зарплату, не производя взамен никакого результата. Соответственно прежние эффективные менеджеры утратили эффективность.

Эх, наивность, наивность.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, но Королев все же количество бардака приумножил :) И носитель и ПН и космонавтов хотел у себя готовить....

Ага, как и челомеюшка. Ему родимая Партия и Правительство (с) денег в 1966м на "Алмаз" выдали кучу. Взамен он ЛК-700 делал в железе. Чудесно, а потом (через четыре года) обиделся. Когда голые блоки отобрали. Чем окб52 страдало эти годы - известно. челомейщиной.

Э нет ;)

Идея многоместного корабля на базе Востока - это 61-62 год. Тогда Королев это прокатил. И поняв что не успевает со своими завиральными идеями Союза и отстает от американцев - стал лепить это заново....

ЛожЪ. Про тему "Север" слышал. не?

З.Ы. Как же меня достал движок фаи. (Пару лет назад так же сказал, плюнул и не заходил сюда).

Одмины - выньте руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мое ИМХО - увеличение экипажа до 3х человек, две Н1 и полет по прямой схеме
<br />

Ради прямой схемы и трехпусковой полет делать не грех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это резервирование, которого якобы нет. И тяговооруженность Фалькона-9 без одного движка даже на старте все еще положительная.
Раз это резервирование, то можно движок резервный убрать, сэкономим на безопасности!?)

Поэтому в ракетах главным ограничителем являетцо мощность одиночного движка первой ступени - а предельным количеством движков на ступень является таки 9(Фалькон-9 как бы говорит нам).

В СССР в 60-х максимальной тягой единичного ЖРД является 150 тонн(ибо стенды). При этом создание маломощного водородника - на базе ТН и КС с соплом от ядерника - вполне возможно к концу 60-х. А РДТТ для космоса не поиметь вовсе.

Итого предельной тягой 1-й ступени в 60-х можно считать 1200-1300 тонн. Т.е. стартовый вес до 900-1000 тонн, но скорее - 800-900. Это даёт нам примерно 24-27 тонн на орбите - и не больше! Т.е. - чуть больше Протона.

Получается, что Челомей очень хорошо "угадал" максимально возможный носитель на тот период.

возьмите калькулятор! из логики Хамелиона с движками Протона выходит размерность 30-35 тонн!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отнюдь.
И чем докажете?

Неееее... Есть документик где королев сравнивает разные варианты Н-1 - по удобству транспортировки.
Угу, я в курсе. У Королева почему-то вышло меньше. И как ракетостроитель Королев явно по-круче ВВВ будет.

Но почему то никак не сравнивает потребную инфраструктуру для сборке на космодроме..... Не заостряет внимание на этом
Потому что хоть и инженер а с размерностями работать умел и знал что рубли с рублями в год не сравнивают? Но вы таки можете назвать стоимость той инфраструктуры в рублях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо Сталин требовал результат - самолёты, танки, доводимые до серии (или хотя бы до стадии концепта).

Никита Хрущев <…> сделал две великие вещи.

Во-первых, запретил принимать от

конструкторов поклепы и доносы друг на

друга. Во-вторых, даже в случае провала

проекта никого не сажал. Благодаря этому

удалось добиться больших успехов.

(Герберт Ефремов, главный конструктор

ВПК НПО Машиностроения).

---------------------------------------------------------------------------

Две фразы, которые чаще всего приходится слышать от сталинистов, это "при Сталине был порядок" и "надо колесовать, вешать, стрелять". Либеральные сталинисты, если таковые бывают, иногда говорят "сажать". Таков универсальный рецепт, который позволит выправить положение во всех сферах жизни. В том числе и в ВПК. Мол без Сталина обнаглевшие от вседозволенности инженеры вставляют в "Протоны" блоки кверху ногами. А вот если бы их четвертовать, сажать на кол, стрелять, то был бы "порядок". Ну давайте посмотрим какой порядок был, когда "стреляли".

Напомню для краткости сложившуюся политическую ситуацию. Между СССР и США идет холодная война. Последние окружили Советский Союз "кольцом баз". Разрабатывают один за другим планы ядерной войны против СССР. Это все со слов советских же пропагандистов. СССР тоже обладает ядерным оружием, но вот доставить его до американского континента не может. В лучшем случае можно нанести удар по передовым американским базам или целям в Европе. Но это, как Вы понимаете, слону дробина.

Срочно нужно средство доставки. Это вопрос, возможно, жизни и смерти. По крайней мере именно так рассматривали ситуацию в руководстве СССР. Идут последние годы правления Сталина. До полета спутника еще долгих 4 года. За это время может произойти что угодно. Единственный вариант нанести реальный удар по США это тяжелый бомбардировщик. В виду особой важности задачи работы идут сразу по двум направлениям - реактивный М-4 и турбореактивный Ту-95. Денег на обе сверхдорогие программы не жалеют. Контроль со стороны руководства - непосредственный, доклады о ходе работ идут на верх ежедневно и вне зависимости от времени суток.

Я это все говорю к тому, что мы здесь в праве ожидать максимального проявления такого, уж простите за тавтологию, явления, как фирменный сталинский "порядок". В других сферах деятельности, на других проектах могло быть похуже, но здесь ждем эталона.

Первый Ту-95 с двигателями 2ТВ-2Ф взлетел 12 ноября 1952 года. Поначалу, хотя самолет так и не показал рассчетных характеристик, испытания идут успешно. Програма создания альтернативного М-4 буксует, в итоге он так и не выйдет на межконтинентальную дальность. То есть Ту-95 это последняя надежда получить в ближайшее время хотя бы какой то инструмент ядерного сдерживания.

Но 11 мая 1953 года, во время 17-го испытательного полета случается катастрофа. Загорается один из двигателей. Сначала пилот надеется совершить аварийную посадку на аэродроме. Однако пожар, несмотря на своевременное принятие экипажем всех необходимых мер, как то останов двигателя, флюгирование винтов и включение системы пожаротушения, сопровождается слишком серьезными повреждениями конструкции крыла. Пилот отдает команду покинуть корабль и совместно с бортинженером пытается сохранить машину, посадив самолет на вынужденную. К сожалению разрушение крыла принимает катастрофический характер, двигатель отрывается, самолет теряет управление. Падение сопровождается мощнейшим взрывом - да, топлива на машине очень много. Взрывная волна настолько сильная, что убивает одного из выпрыгнувших с парашютом членов экипажа прямо в воздухе. Воронка, образовавшаяся на месте падения, имела глубину 10 метров!

Начинается расследование причин катастрофы. Весь проект и до того находился в сфере максимального внимания и контроля на самом верху, в том числе по линии МГБ со стороны самого Берии. Который лично вызывал для бесед даже руководителей направлений и проектантов отдельных узлов, во время которых орал на них, требуя доносить о случаях возможного саботажа. А тут уж советская чудовищная государственно-бюрократическая машина скрипит всеми своими шестеренками. Однако вопреки всяческим ожиданиям расследование превращается в фарс. Заинтересованность хозяев страны вовсе не влияет на качество следствия. Наоборот, оно сразу принимает идеологический, демагогический характер. Поскольку сам Туполев, да и многие из его сотрудников "из бывших", например Леонид Львович(Людвигович, Львович это мимикрия такая) Кербер - родственник командира единственного прорвавшегося из Порт-Артура крупного русского корабля - крейсера "Новик" Михаила Федоровича Шульца. Многие, включая самого главного, сидели или работали в шарагах. Берии приходит в голову светлая мысль, которая, впрочем, его никогда и не оставляла, - ба, да русские же нас не любят, они будут вредить.

Высказывается мнение, что пожар произошел из за небрежно изготовленной моторамы. Благо подобные инциденты часто имели место на серийных Ту-4. Собственное это и единственное основание для подобной версии. Тем не менее она считается рабочей, градус травли КБ Туполева нешуточный. Не мешает этому даже то обстоятельство, что при осмотре места проишествия находят обломок шестерни редуктора двигателя 2ТВ-2Ф, носящий следы усталостного разрушения металла. Машина террора уже вошла в колею и какие то там факты неспособны изменить ее поступательного движения. Объявляется, что в двигателе, отработавшем всего 10 часов не может быть усталостного разрушения деталей. Дело идет к повторному аресту Туполева и самым серьезным оргвыводам по отношению к нему самому и работникам его КБ. Все это происходит уже после смерти Сталина, но громадная государственная машина не может, естественно, так быстро перестроиться.

История достигает своей кульминации. В то, что происходило дальше трудно поверить, но это самая что ни на есть настоящая правда. Назначенный одним из двух стрелочников военный приемщик С.Д.Агавельян, приказ об аресте которого был временно положен под сукно после смерти Сталина, шел по корридору КБ, когда сзади он услышал звук шагов, а затем голос, который сказал, - вы не там ищете, смотрите дела No34 и 35. О странном проишествии было доложено Туполеву. На следующем заседании комиссии по расследованию катастрофы выяснилось, что в означенных делах содержится информация о двух поломках двигателей 2ТВ-2Ф на испытательном стенде. После наработки 30 и 40 часов редукторы двигателей разрушились с последующим пожаром в испытательном блоке! Однако главный конструктор Николай Дмитриевич Кузнецов побоялся доложить об этом, опасаясь обвинений в задержке программы испытаний Ту-95! Тем более побоялся он доложить об ненадежности редуктора после катастрофы.

Теперь я предлагаю задуматься о том, насколько эффективна работала сталинская политика террора и запугивания по крайней мере в отношении конструкторских кадров. Да ничего она не работала, как видите. Только мешала. В сталинской оборонке, даже на самых приоритетных, жизненно важных направлениях, твориться такой бардак, по сравнению с которым неправильная установка блоков на "Протоне" это просто детский сад. И у власти даже нет инструментов, чтобы хотя бы объективно расследовать дело и двигаться дальше. Если бы не случайность, комиссия по всей видимости списала бы катастрофу на дефект моторамы, а настоящая причина осталась бы не выясненной.

Причем весь ужас ситуации в том, что эта причина была хорошо известна весьма высокопоставленному лицу - главному конструктору двигателя. Вдумайтесь, идет программа испытаний жизненно-важной системы вооружений, но главный конструктор одного из важнейших ее агрегатов из страха не считает возможным предупредить коллег о грозящей им опасности. И, что в данных обстоятельствах возможно даже важнее, о риске задержки или даже неудачи всей программы в целом. От которой, возможно, зависит выживание страны!

-------------------------------------------------------------------------

При Сталине после первой же катастрофы с улюлюканием искали бы вредителей. Учитывая реальную аварийность первых ракет - сомнительно, что даже бы спутник успели первыми запустить, не то что Гагарина и лунные миссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, как и челомеюшка. Ему родимая Партия и Правительство (с) денег в 1966м на "Алмаз" выдали кучу. Взамен он ЛК-700 делал в железе. Чудесно, а потом (через четыре года) обиделся. Когда голые блоки отобрали. Чем окб52 страдало эти годы - известно. челомейщиной.

А вот отобрали у болезного голые блоки. И решили его поучить как надо делать по королевски - уже устанавливая на готовые блоки - готовую же аппаратуру. И что удивительно Салют и Алмаз полетели почти одновременно :) И у меня подозрение что без отбирания - полетел бы и раньше.

А королевскому ОКБ понятно - афера с Салютами очень нужна была - незагружено КБ было. Совершенно людям заняться нечем :)

ЛожЪ. Про тему "Север" слышал. не?

Тема Север - она чем хороша - в нее каждый вкладывает что хочет :)

Но вот в дневниках Каманина имеются записи , и там СПК обещает Север в 62 году. А когда речь заходит о Восходе - Каманин прямо указывает что это авральное завершение того что бросили делать в 61.....

И чем докажете?

А какие Вам нужны доказательства :)

Угу, я в курсе. У Королева почему-то вышло меньше. И как ракетостроитель Королев явно по-круче ВВВ будет.

Потому что хоть и инженер а с размерностями работать умел и знал что рубли с рублями в год не сравнивают? Но вы таки можете назвать стоимость той инфраструктуры в рублях?

Я Вам другой пример приведу ;)

Хорошо - вот СПК все рассчитал до копеечки и вышло на космодроме покойнее и дешевле.

А потом возьми - да и закажи Грачеву траспортер для доставки блоков Н-1 на Байконур в СБОРЕ :)

Что то поменялось ? Или он ошибку в расчетах нашел ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие Вам нужны доказательства
Ой мля... Уже давно ракета с 9 движками улетела после отключения одного.

Я Вам другой пример приведу
Нет, вы таки давайте стоимость сборки на космодроме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой мля... Уже давно ракета с 9 движками улетела после отключения одного.

Хорошо - сравните тяговооруженность аппаратов на старте :)

Нет, вы таки давайте стоимость сборки на космодроме.

А Вы таки не трольте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас