Некоторые непонятные моменты в МЦМ

195 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Подтянуться - возможно, но не факт, что до среднедушевого уровня

<{POST_SNAPBACK}>

А среднедушевой уровень России в общем и ни к чему, ибо, как и нынешний Китай, она затыкает за пояс остальные великие державы за счёт численности населения.

Причём с колонизацией новых территорий увеличиваются располагаемые ресурсы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выравнивание не значит достижение одинакового уровня. Подтянуться - возможно, но не факт, что до среднедушевого уровня.

С конца 19-го до 1913 разрыв от США и Германии нисколько не сократился.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем вам среднедушевой уровень? Он не изменялся, потому что был существенный прирост населения.

В данном случае (промышленное развитие) сравнивать надо именно абсолютные показатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А среднедушевой уровень России в общем и ни к чему, ибо, как и нынешний Китай, она затыкает за пояс остальные великие державы за счёт численности населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Отчасти да, но с Китаем несколько некорректное сравнение.

Население России в 1917 - 175 млн. США - 100, Германии - 70, Англии - 45, Франции - 40. У Китая сейчас перевес в населении над этими странами все-таки намного больше.

И опять же, чем быстрее будет промышленный рост - тем больше доля городского населения, выше уровень жизни и меньше прирост населения :lol:

Причём с колонизацией новых территорий увеличиваются располагаемые ресурсы...

<{POST_SNAPBACK}>

С этой точки зрения Англия вне конкуренции. Однако сильно помогли им их безграничные ресурсы в экономическом росте после ПМВ :)

А зачем вам среднедушевой уровень? Он не изменялся, потому что был существенный прирост населения.

В данном случае (промышленное развитие) сравнивать надо именно абсолютные показатели

<{POST_SNAPBACK}>

Так разрыв от США и Германии и в абсолютных показателях за 20 предвоенных лет практически не сократился.

В Германии и США темпы прироста населения были не намного меньше.

Коллеги! среднедушевые показатели - это уровень жизни. ИМХО, это поважнее для простых людей будет, чем абстрактные абсолютные величины.

А вообще, я же против расцвета России. Только излишне не идеализировать. Если не знать что будет потом и анализировать информацию, имеющуюся на начало 20-го века, то США, Германия или Англия имеют куда как больше перспективы развития, чем Россия.

Россия такая темная лошадка, экзотика в некоторой степени. Может выстрелить, а может и нет. Явно не мировой лидер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги! среднедушевые показатели - это уровень жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь. Среднедушевой показатель - это всего лишь число, разделенное на численность населения, не больше не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Явно не мировой лидер.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале стала одним из 2-х мировых лидеров с огромным отрывом от всех прочих. Значит - потенциал был, иначе бы ничего не вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В МЦМ2 ТК лидеров на конец 20 в три - Россия, США и Германия - трехполярный мир без идеологического противостояния. Реально? Думаю, вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия, США и Германия

Я думаю будет две большие горы (Россия и США) и много холмов разного размера...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Китая сейчас перевес в населении над этими странами все-таки намного больше

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово "сейчас", а Россию Вы почему-то рассматриваете на 1917 год ;)

чем быстрее будет промышленный рост - тем больше доля городского населения, выше уровень жизни и меньше прирост населения

<{POST_SNAPBACK}>

В США население увеличилось на 50 миллионов за последние 20 лет. Нормальный прирост. Хотя вроде на уровень жизни и долю городского населения не жалуются, России такой в МЦМ вряд ли угрожает...

сильно помогли им их безграничные ресурсы в экономическом росте после ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Много ли колонизовала Англия после ПМВ? Они всё б-м доступное ещё до того ошкурили. А до ПМВ рост вполне был, мастерская мира и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отнюдь. Среднедушевой показатель - это всего лишь число, разделенное на численность населения, не больше не меньше

<{POST_SNAPBACK}>

То есть показывает реальный уровень развития государства. Сколько приходится на одного человека. При всем своем несовершенстве среднедушевые показатели самый верный индикатор уровня развития.

Валовые показатели с некоторой натяжкой можно использовать для сравнения военного потенциала государств, но для уровня жизни они совсем не подходят.

В реале стала одним из 2-х мировых лидеров с огромным отрывом от всех прочих. Значит - потенциал был, иначе бы ничего не вышло

<{POST_SNAPBACK}>

Потенциал был. Но потенциал был и у Германии, например. Большевики - это непредвиденная ситуация. Изменение линии развития, которого никто не ждал. В МЦМ абсолютно другой ход развития. ничего общего с СССР не имеющий.

В МЦМ2 ТК лидеров на конец 20 в три - Россия, США и Германия - трехполярный мир без идеологического противостояния. Реально? Думаю, вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

И все демократии :umnik: Англию только забыли. Или лучше Антанту: Англия + Франция. А так вполне нормальный многополярный мир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю будет две большие горы (Россия и США) и много холмов разного размера

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй да. Сильная Германия, Япония, Британская империя, - тоже влиятельные игроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики - это непредвиденная ситуация. Изменение линии развития, которого никто не ждал. В МЦМ абсолютно другой ход развития. ничего общего с СССР не имеющий.

Угу. Поэтому тот потенциал что был у России в начале века реализуется еще более полно :umnik:

Валовые показатели с некоторой натяжкой можно использовать для сравнения военного потенциала государств, но для уровня жизни они совсем не подходят.

А кто здесь про уровень жизни говорит? Вон в Кувейте уровень жизни ого-го какой. Получается что Кувейт - это сверхмощная экономика, да?

Но потенциал был и у Германии, например

Вы затронули интересный момент. Именно. В реале этот потенциал профукали нацисты. А если в МЦМ нацистов нет, то Германия - очень сильная экономика будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если в МЦМ нацистов нет, то Германия - очень сильная экономика будет

<{POST_SNAPBACK}>

Во второй половине ХХ может и выкарабкаются. Но раньше? В РИ у них не было такого конкурента, как Россия... Напротив веймарская Германия сбывала в СССР половину своего машиностроения, да и после ПМВ её ободрали не так сильно.

В общем будет экономика на уровне Польши :umnik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но раньше?

Ну, у нас не совсем веймарская, кайзер все же сидит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По логике Инго, Люксембург должен властвовать над миром. Гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у нас не совсем веймарская, кайзер все же сидит

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда тем более нет почвы для форсированного восстановления 1930-х. Будут потихоньку загнивать, как в РИ прибалты. Особенно если территориальные потери больше будут.

Экономически - не вижу предпосылок для усиления Германии как в реале. Да, индустриализация в России всё равно потребует крупного поставщика, но бОльшая, чем в РИ, платежеспособность и растянутость процесса во времени не даст Германии таких возможностей, как в РИ. Будут кроме них покупать по всей Европе и Америке. А немцы будут поставлять в основном в счёт репараций (и не только нам и союзным с нами полякам...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- не вижу предпосылок для усиления Германии как в реале. Да, индустриализация в России всё равно потребует крупного поставщика, но бОльшая, чем в РИ, платежеспособность и растянутость процесса во времени не даст Германии таких возможностей, как в РИ.

Я думаю не одной Россией сыта германская экономика. Так что расти они будут, несомненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю не одной Россией сыта германская экономика. Так что расти они будут, несомненно.

<{POST_SNAPBACK}>

Сложно. В Чехославакии едва ли не две трети промышленности АВИ (которая не так чтоб особенно была отсталая). Все что хошь - от и до. Сельское хозяйство в Германии на нуле - в реале в 1930-40хх хлеба банально не хватало на то чтоб население прокормить - надо завозить. А на что покупать ? ЛА закрыта напрочь. Азия и тп. тоже. Остаются те страны Европы потребности которых другие европейские страны и США по каким то причинам не могут удовлетворить. Либо те , кто не способен обеспечить приличный платежный баланс. Но первое важнее. В реале Германию сама Антанта нацелила на Восток (в смысле куда продукцию сбывать), но тут у нас и промышленность ГВ не разрушена и Чехославакия под боком, так что если и рынок для Германии, то только по конкретно низким ценам. Если Германию разделить, то ей как ни странно лучше будет. Запад спокойно интегрируется с Францией (сталь и уголь), а восток тихо гниет. Но хоть кому то лучше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но хоть кому то лучше будет.

Нам кому-то лучше не надо. Нам кому надо лучше надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так нам как раз и неплохо будет. Все равно они к нам придут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю выделить посты, касающиеся АТД, в отдельную тему и продолжить обсуждение уже там.

<{POST_SNAPBACK}>

Выделили отдельную тему? Я не нашел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас