Sign in to follow this  
Followers 0

СССР. Подготовка к Великой отечественной войне

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   15 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

89 posts in this topic

Posted

Основной слабостью СССР перед ВОВ, ИМХО, было не отсутствие нового вооружения, и не неотмобилизованная армия. Основной слабостью было неумение воевать в новых условиях, неприспособленность ОШС соединений к новым условиям войны, их излишняя "теоретичность". Определенным стимулом для переоценки возможностей РККА стала Зимняя война, но она была отностельно скоротечна, и слишком мало времени оставалось для осмысления ее результатов и претворения их в жизнь.

А что если устроить РККА полномасштабную войну года за 3-4 до начала ВОВ? Или даже ранее? Например, конфликт у озера Хасан затягивается на год-полтора. Во время войны по необходимости меняются штаты соединений, вырабатываются методы ведения боевых действий в современной войне, через боевые действия прокачивается как можно большее количество офицерского состава армии. По результатам войны собирается комиссия по изучению и внедрению ее опыта в войска.

ИМХО за оставшиеся после альтернативного Хасана 2 года можно многое сделать.

У кого какие мнения будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И где вы таких японцев найдете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный потенциальный противник это Япония. Но война с ней закончится быстро. Армады ТБ-3 и ДБ-3 с зажигалками для японских городов пострашнее ядерного удара. Как бы тут не получить "неправильных выводов".

А войн было навалом. Финляндия, Прибалтика и Польша (боев мало или нет, зато основная часть войны - логистика и экономика есть), Халхтн-Гол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И где вы таких японцев найдете?

Может просто русские, поначалу, лоханулись, пропустили удар, исправить надо время, а там уже японцы посильней втянулись?

В конце концов, это еще зависит от настроенности Японии на войну. Если они хотят просто попробовать СССР на прочность, то это один уровень конфликта, как в реале. А если действительно хотели оторвать кусок, то и подготовка посерьезней будет, и конфликт более продолжительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если действительно хотели оторвать кусок, то и подготовка посерьезней будет, и конфликт более продолжительным.

<{POST_SNAPBACK}>

Японцам как то не до этого -они в полнценную войну в Китае уже втянулись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, боянистый БОЯНЪ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куча тем- та же Советско-Польская "Грязевая" война. Я ещзе предлагал вторжение в Прибалтику-но очень скоротечно и поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Армады ТБ-3 и ДБ-3 с зажигалками для японских городов пострашнее ядерного удара." - будут красиво сбиваться по 60-100 за налет. Японию выбамбливали ГОД с В-29 (лучших бомберов планеты), заодно атакуя авианосцами и сжимая кольцо блокады. СССР это и Пе-8 не устроит. Нужны Ту-10, и много...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, боянистый БОЯНЪ

Куча тем- та же Советско-Польская "Грязевая" война. Я ещзе предлагал вторжение в Прибалтику-но очень скоротечно и поздно.

еще был генерал-прогрессор.. Запамятовал фамилию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были Хасан, Финляндия и Испания. Не новоря уже о всяческих БУСах и более или менее мирных походах в Польшу и Румынию Чего ж вам боле?

Крупная война перед ВОВ скорее ослабит СССР. Планы перевооружения армии будут сорваны. Мобилизация сорвет посевную (изьятие техники из народного хозяйства) и приведет к голоду. Идустриализация замедлится. В том числе из-за изьятия кадров из промышленности. Рост населения замедлится. Убыль населения и военная усталось приведут к еще более тяжелой ВОВ. Кроме того замедлится и прогресс. Вместо станаков и другой наукоемкой продукции на западе будет закупаться вооружение и военные материалы (см. поставки по лендлизу в сравнее с довоенными поставками в СССР).

Но если все-таки хотите серьезной драки в 30х то пусть Мао и его Китайская Советская Республика победят националистов в 1934ом а потом при поддержке СССР начнут серьезную войну с японцами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще был генерал-прогрессор.. Запамятовал фамилию...

Слащев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как альтернатива - для получения опыта, более тесная дружба с Германией и отправка добровольце на войны в Европе с 38го года... конечно рулить там никто не даст - но опыт офицеры получат, а также танкисты и летчики... - может такое прокатить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С 1936 года СССР/Сталин решил готовиться не к войне (по Суворову), а к обороне. Может был у Сталина пророческий сон о том как будет выглядеть война или что-то в этом роде. Что можно считать для оборонительной войны, а что для наступательной?

Авиация.

Много стратегических бомбардировщиков (Пе-8 и Ил-4).

Много истребителей (Як, Лагг, МиГ).

Фронтовых штурмовиков и бомбардировщиков мало (СБ, Ил-2, Су-2.

Допускается ли Ганшип? (самолет огневой поддержки войск на базе транспортника)

Флот.

Линкоров и линейных крейсеров – нет.

Крейсера и авианосцы?

Много эсминцев и торпедных катеров.

Подводные лодки (серия Л)

Речные корабли?

Бронетехника.

Т-28 и Т-35 – прорыв переделать в оборону.

БТ – сделать более проходимым.

На базе БТ – истребитель танков. СУ-57.

На «базе» КВ – истребитель танков с 130-мм орудием?

Бронеавтомобили?

Ремонтные машины на базе КВ.

Артиллерия.

Противотанковая (37-76,2мм).

Контрбатарейная 107 – 180 мм.

Тяжелая (РГК) против аэродромов, скопления вражеских войск (254-406мм).

Маневренная (комплекс Берег), для внезапных обстрелов вражеских позиций.

Универсальная – по танкам и самолетам 85-100мм.

Укрепления.

Оставляем / целая Линия Сталина, Линия Молотова.

Много партизан / диверсантов.

+

Самоходные установки ПВО.

На кораблях усилено зенитное вооружение.

На самолетах фронтовых – сильное оборонительное вооружение.

Производство мин продолжается.

Массовый выпуск ПТРД и ПТРС

Солдат и курсантов училищ обучаем. Не 3-4 месяца а 1 год и обучаем войне, а не взлет - посадка.

Что я еще пропустил?

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

связь и управление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вы отделите оборону от наступления на такой огромной территории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соль не в огромности, а в том, что обороняться придётся на своей территории. По крайней мере сперва и достаточно долго. Соответственно есть смысл готовить территорию к обороне, а людей и ресурсы приграничной полосы - к эвакуации и уничтожению того, чего не эвакуировать. Оценка ширины это полосы - отдельная песня. Длинная и печальная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, чтобы готовиться к обороне, надо делать то, что было сделано в реале. Потому как:

1. Основная часть подготовки к обороне ничем не отличается от подготовки к наступлению.

2. Оборона, даже успешная, войну не выигрывает. Завершает войну наступление.

3. Наступление, даже хорошо подготовленное, должно включать в себя готовность к обороне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я поддерживаю версию, что "лучшая оборона - это наступление". Вопрос именно по технике.

А насчет промышленности, это можно применить на практике. Допустим все заводы и предприятия которые эвакуировали в 1941 г, медленно переместили в район Урала (1936-1938 гг). А в Харькове, Ленинграде, Сталинграде - это вспомогательные заводы (филиалы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Крейсера и авианосцы?

Непременно! :rolleyes:

Вообще же Вы, по-моему, путаете между собой понятия "агрессивной войны" и "наступления". Резун, используя тот факт, что РККА готовилась к наступательным боевым действиям, говорил, что СССР готовился вести агрессивную войну в 1941 году. В общем - подменял термины. За это - бьют канделябрами, и поделом.

Оборона же в то время - это уже не то, что мы видели в ПМВ. Оборона в то время - это наступление. И никакие пророческие сны этого не изменят.

Edited by Kifa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соль не в огромности, а в том, что обороняться придётся на своей территории. По крайней мере сперва и достаточно долго. Соответственно есть смысл готовить территорию к обороне, а людей и ресурсы приграничной полосы - к эвакуации и уничтожению того, чего не эвакуировать. Оценка ширины это полосы - отдельная песня. Длинная и печальная...

Тов. Сталин задумывался над этим вопросом. :)

Мелия Алексей Александрович

Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР

Содержание

Введение

I. Стратегия «измора» в отечественной военной доктрине (1921–1941 гг.)

II. Скрытая мобилизация: планирование мероприятий подготовительного к войне периода (1926 г.)

1. Предпосылки введения особого подготовительного к войне периода

2. Предмобилизационное планирование в Российской империи

3. Положение о подготовительном к войне периоде 1926 года

4. Планирование действий военного ведомства и органов государственной безопасности в подготовительный к войне период

5. Заключение

III. Эвакуационное планирование: предпосылки возникновения и развития

1. Исторический опыт проведения эвакуации в годы Первой мировой и в период иностранной интервенции и гражданской войны

2. Опыт эвакуационной подготовки в зарубежных странах

3. Развитие теории мобилизации народного хозяйствав 20-е годы

4. Будущая война и угроза народному хозяйству

5. Заключение

IV. Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.)

1. Эвакуационное планирование до начала работ над эвакуационным планом 1928 года

2. Эвакуационный план 1928 года

3. Отдельные вопросы эвакуационного планирования в СССР

4. Заключение

Приложение №1. Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы

Приложение №2. Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны

Приложение №3. Статистика эвакуационного плана 1928 года

V. Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.)

1. Военная и политическая обстановка в годы первой пятилетки

2. Железнодорожные перевозки в период мобилизации

3. Особенности эвакуационного плана 1929 года

4. Особенности эвакуационного плана 1930 года

5. Особенности эвакуационного плана 1931–1932 года

6. Заключение

Приложение № 1. Наставление для разработки плана вывоза

Приложение № 2. Инструкция по эвакуации и базированию экспортно-импортных грузов объединения системы Наркомвнешторга СССР

Приложение № 3. Постановление «О порядке выдачи компенсации рабочим и служащим, вывозимым из угрожаемых неприятелем районов в порядке эвакуации и разгрузки, а также прибывшим на место эвакуации»

Приложение № 4. Вывоз людских контингентов и грузов по эвакуационному плану 1931–1932 года.

VI. Горючее для будущей войны: планирование обеспечения горючим вооруженных сил СССР на 1941 военный год, как пример народнохозяйственного мобилизационного планирования

Приложение №1. Протокол совещания у начальника УСГ РККА по вопросу применения и испытания авиабензина «Экстра 100»

Приложение №2. Документы, связанные с работой Военно-технического бюро

Приложение №3. Отчеты о проверке мобилизационной готовности предприятий народного хозяйства

Приложения №4. Мобилизационный план на 1941 год по жидкому топливу

Примечания

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет канделябров не надо, хотя вдруг у меня проснулись ....

Теперь серьезно. К версии Резуна, У меня все подходит для Его оборонительной войны или нет?

т.е. с таким вооружением или оснащением, СССР планировал не агрессию против нчего не пдозревающей Германии в 1941 г, а именно готовился обороняться - против Германии, Японии, и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е. с таким вооружением или оснащением, СССР планировал не агрессию против нчего не пдозревающей Германии в 1941 г, а именно готовился обороняться - против Германии, Японии, и прочее.

<{POST_SNAPBACK}>

и для того и для того вооружение требуется одно и тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что значит "готовился к обороне"?

Оборонные мероприятия вообще-то предполагают разгром вооруженных сил агрессора и захват его промышленных центров, чтобы лишить его возможности сопротивления и приступить к созданию политических условий для дальнейшего ненападения (ограничения на создание вооруженных сил, на развитие производства вооружений, размещение военных баз на территории государства-агрессора и т.п.).

Т.е. оборона СССР предполагает, что РККА в основном ведет активные наступательные действия.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наступательные действия нужны чтобы выиграть войну- да. НО начинать можно и от обороны

1) У нас имеются полностью развёрнутые (те укомплектованные по штатам военного времени и готовые к движению) корпуса прикрытия, они осуществляя сковывающие действия (при активной поддержке авиации- которая должна сковывать перемещения противника) осуществляя гибкую оборону- отступают к линии двина-днепр ( конечно хотелось бы не оставлять киев и минск но, надо быть технически готовым оступать до днепра) ну и на этих естественных рубежах у нас развёртываются мобилизуемые армии и мы сдерживаем противника до тех пор пока не посчитаем себя готовыми (скорее всего до зимы)

И тут да уже без наступления не обойтись

2) В идеале мы начинаем можное наступление сразу с двух точек от Даугавпилса- в сторону Киева , Ну и там со стороны Днепропетровска- двумя охватами- за киев и в сторону одессы- с целью окружения и разгрома группировок противника

То есть конечно без наступления войны не выиграть- но стратегическая оборона на начальном этапе войны может позволить нормально развернуть и мобилизовать армию, а потом как следует вмазать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а) ну и на этих естественных рубежа

<{POST_SNAPBACK}>

естественные рубежи слабее гималаев форсируются на раз-два

мы сдерживаем противника

<{POST_SNAPBACK}>

отступая до мередиана Москвы-то есть реал

а) осуществляя гибкую оборону

<{POST_SNAPBACK}>

против многократно превосходящего противника? это у кого то получалось?

при активной поддержке авиации- которая должна сковывать перемещения противника)

<{POST_SNAPBACK}>

А люфтваффе типа курит в сторонке

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0