Приземление на землеподобную планету

[Виталий]

Я забыл с кем разговариваю... Задача вывода челнока в заданную точку с точностью в десятки метров куда проще, чем такая же задача применительно к БЧ МБР.

С одной стороны да, с другой стороны влияние атмосферных условий на БЧ МБР идущую на 7..10 М куда меньше, чем на шаттл или посадочную капсулу с бульдозером. ЕМНИП посадок с орбиты (именно посадок) в автоматическом режиме была ровно одна штука.....

ПО-моему - на сегодняшнем уровне техразвития ситуация малореальна. Если сила тяготения и плотность атмосферы близка к единице.

Имхо единственный вариант - посадка на воду. Вариант на картинке "rotary rocket" вроде бы проще, но какими он должен обладать размерами?

Короче посадка на воду или рядом с водой, рядом сбрасываемая капсула с реактором, добыча водорода из воды, перезаправка и взлет.... А, еще танки для водорода надо сбрасывать.

[mk47]

С одной стороны да, с другой стороны влияние атмосферных условий на БЧ МБР идущую на 7..10 М куда меньше, чем на шаттл или посадочную капсулу с бульдозером.

Да плевать нам. Сбрасываем с орбиты в пустыню "капсулу" на сотни тонн. Там и бульдозеры, и плиты для площадки. Где сядут, там и сделают площадку.

посадок с орбиты (именно посадок) в автоматическом режиме была ровно одна штука

На ручное управление на шаттлах переходят за несколько минут до посадки. На малой высоте и дозвуковой скорости. Автоматическая посдка самолета на таких режимах уже давно не является чем-то необычным.

но какими он должен обладать размерами?

Теми же. Основной определяющий фактор - баки с водородом.

[Андрей]

А если попробовать космический лифт?

Как я понял по условиям нам надо доставить на планету группу исследователей, а потом снять их обратно. Поэтому хватит довольно ограниченной грузоподъемности, максимум в несколько десятков тонн.

Зависаем на "геостационарной" орбите, с орбиты опускается спускаемый корабль, и принимается готовить наземную часть космического лифта, а с орбитальной базы начинают разматывать тросовую систему. После наведения "переправы" можно будет обеспечивать траффик людей и грузов в обоих направлениях.

С одной стороны это более трудоемко по сравнению с ракетными системами, а с другой более оперативно можно перемещать грузы на планету и обратно.

Автору просьба уточнить ограничения по массе перевозимой кораблем-маткой, и по максимальной массе которую требуется поднять на орбиту?

[alexflim]

gпроще сесть на воду и взлетать с воды- тогда всякие аэродромы лепить не придется

[Виталий]

Да плевать нам. Сбрасываем с орбиты в пустыню "капсулу" на сотни тонн. Там и бульдозеры, и плиты для площадки. Где сядут, там и сделают площадку.

Где сядут? Склон горы-семитысячника? Болото? Море или окиян?

Кстати насчет "сотен тонн". Нормальный бульдозер, один - порядка 30 тонн. Если на него воткнуть реактор - тонн 50. Плиты...., если не бетонные, а металлические то где-то метров 5 ширины и 0.005 толщины (сборные полосы) это будет 150..200 тонн на километр полосы.

На ручное управление на шаттлах переходят за несколько минут до посадки. На малой высоте и дозвуковой скорости. Автоматическая посдка самолета на таких режимах уже давно не является чем-то необычным.

До этого у них автомат??? Не знал.

Теми же. Основной определяющий фактор - баки с водородом.

Теми же это как? На картинке у него высота не более метров 15. Сколько у него общий вес и сколько ПН???

С одной стороны это более трудоемко по сравнению с ракетными системами, а с другой более оперативно можно перемещать грузы на планету и обратно.

Какие могут быть решения при создании взлетно-посадочного корабля, предназначенного для приземления на землеподобную при современном уровне технологии?

Современный уровень технологии космического лифта, ЕМНИП не предполагает.

[Marlagram]

Первое. По поводу парашютов. Такой любопытный вопрос: А каков ныне максимум спускаемого веса, если спуск нужен более-менее управляемый, а посадка - мягкая? Я слышал где-то про 30 тонн, но... не специалист.

Второе. Садится на воду и взлетать с воды... На мой взгляд, не так уж и просто. Кроме того, быть может удобнее взлетать не с поверхности, а из-под воды? По крайней мере, проблем с погодой меньше... Но это спорно.

Третье. А как быть с радиоактивным заражением, если использовать что-то ядерное на старте? Каковы в этом условия задачи?

И Оффтоп: Кстати, я почти не припомню фантастики с колонизацией/высадкой, где более-менее внятно описан ДЛИТЕЛЬНЫЙ период изучения планеты с орбиты с построением развитой спутниковой инфраструктуры. Ведь сколько сюжетов развалилось бы, имей колонисты/исследователи в своём распоряжении полностью развёрнутые аналоги Иридиума, GPS, метеосети, фоторазведки etc - и всё развёрнуто ещё до первой высадки...

[mk47]

Где сядут? Склон горы-семитысячника? Болото? Море или окиян?

Русским языком сказано - пустыня.

это будет 150..200 тонн на километр полосы.

Нам не нужна полоса. Нам нужна площадка под ВВП.

Не знал.

У них и после этого есть автомат, но "не принято".

Теми же это как?

Движки одинаковые, ПН одинаковая - какая разница в объёме баков будет?

Сколько у него общий вес и сколько ПН???

Roton C-9 specifications

Overall dimensions:

Height: 63 ft (19.2 m)

Maximum diameter: 22 ft (6.7 m)

Cargo bay dimensions:

Length: 16.7 ft (5.1 m)

Diameter: 12 ft (3.7 m)

Total mass (estimated): 400,000 lb (180,000 kg)

Low Earth Orbit payload (projected): 7,000 lb (3,180 kg)

Orbit apogee (projected): 160 mi (260 km)

Engine thrust: 6,950 lb (30,860 N)

Engine specific impulse (vac): 340 sec

Number of engines: 72

[Виталий]

Русским языком сказано - пустыня.

Мдя... Представил бульдозер на барханах и мне этот бульдозер стало жалко... Да и вообще - рельеф в пустынях бывает крайне прихотливый. Ну и наконец - место высадки крайне неудобное - жить тяжело, заправляться нечем, все интересные объекты исследования удалены.

Нам не нужна полоса. Нам нужна площадка под ВВП.

Расшифруйте плз. А то я никак не могу понять зачем вы нашего премьера на другую планету утащить хотите? Да еще и площадку под него зачем то строите. Неужели просто с орбиты скинуть низзя? (не то чтоб эта идея мне не нравилась...)

У них и после этого есть автомат, но "не принято".

Хм, а они его как то испытывали?

Roton C-9 specifications

Overall dimensions:

Height: 63 ft (19.2 m)

Maximum diameter: 22 ft (6.7 m)

Cargo bay dimensions:

Length: 16.7 ft (5.1 m)

Diameter: 12 ft (3.7 m)

Total mass (estimated): 400,000 lb (180,000 kg)

Low Earth Orbit payload (projected): 7,000 lb (3,180 kg)

Orbit apogee (projected): 160 mi (260 km)

Engine thrust: 6,950 lb (30,860 N)

Engine specific impulse (vac): 340 sec

Number of engines: 72

Очень маленькая ПН, очень низкая орбита и охрененное число двигателей. Тяга движка у вас вроде для одного, там полмиллиона фунтов сумарная... хм 200 тонн.

180 тонн масса, 3 тонны ПН, при этом ступени не сбрасываются. Не знаю... Не могу понять как у них движки работают.

Кстати это чудо не водородное, а керосиновое

Марлаграм пишет:

Второе. Садится на воду и взлетать с воды... На мой взгляд, не так уж и просто. Кроме того, быть может удобнее взлетать не с поверхности, а из-под воды? По крайней мере, проблем с погодой меньше... Но это спорно.

Нет, не удобнее. Нужно герметезировать модуль, нужно тратить энергию на выход из под-воды, короче совершенно лишний гимор, при отсутствующих плюсах.

Третье. А как быть с радиоактивным заражением, если использовать что-то ядерное на старте? Каковы в этом условия задачи?

Как я понял - никак. Планета не наша, срать пока можно.

Ведь сколько сюжетов развалилось бы, имей колонисты/исследователи в своём распоряжении полностью развёрнутые аналоги Иридиума, GPS, метеосети, фоторазведки etc - и всё развёрнуто ещё до первой высадки...

Общую массу аппаратов посчитайте. В классической НФ - считается что измерения проводятся с корабля. И в качестве орбитальной базы тоже зачастую корабль используется. Кстати в игрушках подобное был - Reunion, ЕМНИП.

[Canis Dirus]

Какие могут быть решения при создании взлетно-посадочного корабля, предназначенного для приземления на землеподобную при современном уровне технологии?

При современном и без уже построенной инфраструктуры? НННШ© Оптимисты могут попробовать нечто вроде "Морского дракона", но без заранее созданных на планете запасов топлива и окислителя (а также соответствующего оборудования для заправки) это будет дохлый номер.

Про ЯРД можно забыть сразу - это не двигатели для первых ступеней (даже если наплевать на радиоактивное загрязнения из-за частичного уноса вещества из реактора). Про экзотику вроде космического лифта - тем более.

[mk47]

Представил бульдозер на барханах и мне этот бульдозер стало жалко

Попробуйте сделать над собой усилие и поменять тип бульдозера или пустыни.

Расшифруйте плз

Вертикальные Взлёт и Посадка.

Хм, а они его как то испытывали?

Вживую? Нет. Они и до Челленджера были сдвинуты на безопасности, а после, это уже стало невозможным психологически.

Кстати это чудо не водородное, а керосиновое

Сделайте ещё одно усилие и представьте, что оно водородное.

[SerB]

Садиться, ясен пень, в океан - однородная поверхность.

К тому же - простое перемещение к большому количеству интересных точек.

Взлёт на твердотопливном носителе оибо, как вариант - производство кислорода-водорода на месте, из воды. Либо комбинация этих вариантов.

[Че Бурашка]

Про ЯРД можно забыть сразу - это не двигатели для первых ступеней

<{POST_SNAPBACK}>

Ускорители либо ВРД как на Гурколете. Вот только садиться придется с пустыми баками.

Взлёт на твердотопливном носителе оибо, как вариант - производство кислорода-водорода на месте, из воды. Либо комбинация этих вариантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вобщем для просто разведки местности скидываем Желтую Подводную Лодку с одной твердотопливной ракетой с ПН=1...2 т. СЖО, позволяющую 2-3 разведчикам дождаться прихода спасателя упихать можно. Масса ракеты в пределах 100 т. Водоизмещение Желтой Подводной Лодки пусть лучше скажут коллеги флотофилы.

Для серьезного освоения - Желтая Подводная Лодка - завод по производству водорода (и возможно кислорода, если на ЖРД взлетаем) из морской воды.

[Виталий]

Попробуйте сделать над собой усилие и поменять тип бульдозера или пустыни.

Да сколько угодно. Бульдозер на воздушной подушке для меня выглядит излишне креативно. А ни одна пустыня не свободна от опастных участков. Даже такыры. Ну и остаются остальные проблемы - посадка в пустыне просто лишена смысла.

Сделайте ещё одно усилие и представьте, что оно водородное.

Как я понимаю при этом резко растет сухая масса девайса.

Вертикальные Взлёт и Посадка.

сенкс.

[Фрерин]

Да сколько угодно. Бульдозер на воздушной подушке для меня выглядит излишне креативно. А ни одна пустыня не свободна от опастных участков. Даже такыры. Ну и остаются остальные проблемы - посадка в пустыне просто лишена смысла.

Сел посадочный комплекс не в то место (промахнулся) кидаем снова. Людей отправляем тогда, когда он сядет. И в людском аппарате легкий вертолет. Чтобы добраться до места.

База в пустыне это передовой форпост. Потом можно скинуть технику, обрудовать аэродром, начать исследования...

Кстати, можно выбрать и степь для посадки...

Но вариант с океаном тоже хороший.

[mk47]

Бульдозер на воздушной подушке для меня выглядит излишне креативно.

Если всё остальное вообразить способны, то этого достаточно.

А ни одна пустыня не свободна от опастных участков. Даже такыры.

Я больше скажу - любой вариант не свободен от опасных участков.

Ну и остаются остальные проблемы - посадка в пустыне просто лишена смысла.

Пустыня это наименее активное и наиболее предсказуемое, во всех смыслах, место.

Как я понимаю при этом резко растет сухая масса девайса.

Конкурировать с водородом можно только в рамках классического ЖРД и на первой ступени. Если ставить ядрёный двигатель, то других вариантов нет. Если детонационные, то первая ступень всё равно будет скрэмджетом.