Приземление на землеподобную планету

40 сообщений в этой теме

Опубликовано:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=10149

Допустим, достигнута землеподобная планета (т.е. обладающая приемлемой для человека гравитацией, атмосферой, температурой, с наличием воды, почвы и хлорофила). В общем P.E. есть, о R можно подискутировать, но главное - на нее нужно как-то приземлиться.

Какие могут быть решения при создании взлетно-посадочного корабля, предназначенного для приземления на землеподобную при современном уровне технологии?

Главная проблема в том, что придется приземляться на планету, с активной гидросферой, биосферой. И даже проблема не в том, чтобы приземляться - проблема, как взлететь обратно? Надо исходить из того, что идея "приземлим отдельно стартовый и отдельно посадочный корабль" может не пройти, если мы не в состоянии обеспечить им точной посадки - гулять по биологически активной планете сотни километров это уж слишком весело!

Исходя из этого, вырисовываются следующие сценарии решения проблем посадки:

1) Как-то (на парашютах, в контейнерах) сбрасываем на планету целый арсенал монтажной техники, управляемой дистанционно, которые строят для нас полосу. И на нее с комфортом приземляются челноки Недостатки - дикая стоимость. И опять-таки, как приземлить тракторы так, чтобы они не оказались на разных материках?!

2) Выискиваем место, изначально подходящее для посадки. Дно высохшего соляного озера, к примеру.

3) Добываем откуда-то запас горючего, и приземляемся вертикально. В принципе, самый надежный способ, но вот как поведет себя приземляющийся на двигателях корабль в атмосфере...

В любом случае, видимо, решение такое, что корабль для посадки приземляется планируя, как шаттл. Проблема сгорания нас волновать не должна - в конце концов, мы же его с орбиты сбрасываем. Так что можем смело нацепить временные экраны.

Корабль приземляется вместе с твердотопливными ускорителями, предназначенными для старта, и кормовой топливной ступенью (тоже отделяемой). Взлет вертикально, при помощи домкратного приспособления.

Пока вырисовывается что-то такое.

http://i039.radikal.ru/0904/b0/162d6c09edcd.jpg

Приземление горизонтально, на "салазки" под корпусом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При любых классических ракетных двигателях вырисовываться будет вот это:

391px-STS120LaunchHiRes.jpg

Включая все стартовые сооружения.

Если на планете ничего такого нет, то ЯРД или детонационные реактивные двигатели (не путать с Орионом). Если взять первое, да ещё и в каком-нибудь сверхвысокотемпературном варианте, с превращением водорода в атомарный, то можно получить УИ до 1200 сек при большой тяге. Соотношение масс для хар. скорости в 10 км/сек будет 2.336. Основное достоинство вторых - возможен вариант с использованием атмосферы в качестве рабочего тела.

Если взять за основу бак шаттла, то, выкинув оттуда кислородный бак, мы получим следующее: при собственной массе в 20 тонн, вес водорода - 100 тонн; на собственно корабль останется порядка 20 тонн. В принципе, это вполне компонуется в габаритах того же шаттловского челнока.

Или вот так (вдвое больший челнок):

eb4c6b66e286c440ac0257743760ae4b.jpg

Масса пустого - 41 т.

Масса топлива - 220 т.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что стартовых сооружений явно не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, проблема распадается на две:

1) Как приземлить более-менее в нужном месте. Это проблема более простая - временные экраны, какие-нибудь салазки и ровное место

2) Как взлететь с неподготовленной платформы. Вижу только одно решение - ставим вертикально, подпираем чем-нибудь - и старт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот это и будет взлетать само. Естественно придётся повозиться с размещением движков, созданием поворотного узла на котором они будут подвешены и т.д. Возможно увеличить количество двигателей для снижения нагрузки на грунт во время старта/посадки. Хотя, можно ударится в другую крайность - создать вот такой челнок:

Rotaryrocket-061114-01-8.jpg

Но в любом случае первыми придётся слать автоматы и подыскивать место для посадки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, это само собой разумеется, что первыми - машины!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот они и разведают местность, подберут что поровнее, а в идеале ещё и построят какую-никакую, а посадочную площадку. Для вертикального взлётся-посадки вполне хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемы с вертикальной посадкой. Как ее обеспечить с приемлемой точностью? Боюсь, посадочные двигатели сожрут много горючего. Так что приземляться, скорее всего, горизонтально.

Опять-таки, при постройке посадочной полосы - как обеспечить, чтобы бульдозер и экскаватор оказались в одном месте, а не за сотни миль?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шаттл вполне попадает в аэродром. Не виду причин, по котором шаттл, да ещё и с приличным запасом тяги, не сможет попасть в посадочную площадку. Аналогично и с бульдозерами. Точность МБР - десятки метров. Вопрос закрыт.

Да хоть всё горючее пускай сожрут. Всё равно требуется разворачивать производство на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шаттл вполне попадает в аэродром. Не виду причин, по котором шаттл, да ещё и с приличным запасом тяги, не сможет попасть в посадочную площадку. Аналогично и с бульдозерами. Точность МБР - десятки метров. Вопрос закрыт.

Если бы задачей было разбомбить поверхность, то вы были бы правы. Но задача в том, чтобы мягко приземлить строительную технику на неровную поверхность в активной атмосфере!

То есть нужно как-то обеспечить сброс скорости почти до нуля в нижних слоях атмосферы, и при этом активное маневрирование!

Да хоть всё горючее пускай сожрут. Всё равно требуется разворачивать производство на месте.

Для начала требуется приземлиться и взлететь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может попробовать аналог "Морского старта" с предварительной заброской компонентов, естествено...

Или челнок, садящийся и взлетающий с воды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может попробовать аналог "Морского старта" с предварительной заброской компонентов, естествено...

Или челнок, садящийся и взлетающий с воды...

Кстати, идея. Проблема только в преодолении начального сопротивления воды, которое мешает оторваться от поверхности!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, идея. Проблема только в преодолении начального сопротивления воды, которое мешает оторваться от поверхности!

Можно попробовать выдвижные подводные крылья, правда, как их потом прятать в теплозащиту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может, их и отбросить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не слишком сложно получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего? Просто отделяемые конструкции за внешней теплозащитой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, я к тому что их придется цеплять уже после посадки - хотя конечно можно и по всякому это проще и дешевле строительства ВПП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, я к тому что их придется цеплять уже после посадки - хотя конечно можно и по всякому это проще и дешевле строительства ВПП

Можно их прикрыть временным обтекателем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы задачей было разбомбить поверхность, то вы были бы правы. Но задача в том, чтобы мягко приземлить строительную технику на неровную поверхность в активной атмосфере!

Я забыл с кем разговариваю... Задача вывода челнока в заданную точку с точностью в десятки метров куда проще, чем такая же задача применительно к БЧ МБР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задача вывода челнока в заданную точку с точностью в десятки метров куда проще, чем такая же задача применительно к БЧ МБР.

Объясняю еще раз: задача приземления челнока на полосу - разумеется. А теперь опишите процесс приземления капсулы с экскаватором, который должен построить эту полосу?

То есть задача не в точности системы наведения. Задача в том, чтобы аппарат приземлился мягко и желательно - нужной стороной вниз.

Вам напомнить про точность парашютных систем? Здесь они не применимы. То есть нужно что-то, что сможет активно маневрировать в атмосфере, и при этом - приземляться вертикально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объясняю еще раз:

Сначала обзаведитесь соответствующими знаниями, а потом объясняйте. Решение проблемы вывода в заданную точку активно маневрирующего корабля, неважно с каким грузом, проще, чем неманеврирующей головной части межконтинетальной баллистической ракеты. Точность посадки рабочей техники может быть значительно ниже чем точность посадки пилотируемого корабля и отклонения могут достигать километров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точность посадки рабочей техники может быть значительно ниже чем точность посадки пилотируемого корабля и отклонения могут достигать километров.

А я вам о чем?! Я вам это вбиваю-вбиваю, а вы все про МБР!

Проблема именно в том, что отклонение в километры недопустимо. Отиклонился на километр - а там река. Отклонился на километр - а там деревья. В итоге экскаватор повис на дубу, а бульдозер утонул в болоте!

Ну теперь дошло? Дело не в блоках наведения, дело в приземленнии на конечном участке с заданой точностью и небольшой скоростью! МБР-то пофиг, ей не нужно замедлять скорость при посадке. Вопрос ее сохранности конструкторов не волнует. А вот платформу с техникой нужно приземлить на небольшом расстоянии от цели.

Сама техника дистанционно управляемая далеко не уйдет, последние испытания роботов-джипов в США не внушают уверенности - застрянет в кустах, и посылай потом еще одного робота, чтобы он извлекал машину!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Выводим на орбиту пару спутников. Исследуем планету.

2) Спуск автоматов в наиболее интересные регионы. Исследуем их и, что очень важно, берем пробы воды и воздуха.

3) Сбрасываем подготовительный комплекс. В нем есть апаратура для приведения корабля в вертикальное положение, реактор, устройство для добычи кислорода из воздуха и для его сжижения и хранения. Для водородно-кислородного двигателя кислород составляет 7\8 массы топлива. Если выбрать площадку рядом с источником воды, то можно добывать и водород.

Но, на мой взгляд. лучше сажать в пустыне, дабы не наткнуться на реку\лес.

4) Сам спускаемый аппарат с людьми. На случай помаха в нем есть складной небольшой самолет\вертолет и запас продовольствия, воджы и воздуха на значительное время.

5) На основе кислородобывающего комплекса развертываем полноценную базу. Очень важно привезти туда пару вертолетов для поисков людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я вам о чем?!

Ни малейшего представления.

Ну теперь дошло?

Точность мягкой посадки при минимуме коррекций (отношение масс, общей к топливу - 20 к 1) находится в диапазоне 1/100.000.000. Если, по каким-либо причинам, такая точность недостаточна, то следует уменьшить дистанцию, увеличить запас топлива на борту, оснастить аппарат развитыми аэродинамическими управляющими плоскостями. Но, в связи с тем, что любой миссии предшествует предварительное картографирование, когда и определяется, где находятся реки, леса и прочие особенности местности, причём с разрешением до десятков сантиметров, подобная точность более чем достаточна.

Теперь дошло, космический путешественник вы наш?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала делаем базу на орбите.

Потом начинаем потихоньку переправлять вниз технику. Когда вся техника будет внизу - начинаем так же не торопясь переправлять продовлольствие и укрытия. А потом выбрасываем туда людей, которые начинают строить посадочный комплекс. Продолжаем снабжать их продовольствием и снаряжением, уже в зависимости от того, что попросят - на орбите-то всего много.

Заниматься они этим могут и год, и два, и пять лет.

Как только будут готовы - то можно переправлять вниз детали кораблей земля-орбита.

Только не шаттлы, многоразовые, а одноразовые, какие-нибудь рамы с двигателями. Доставили капсулу на орбиту - там капсулу ловит орбитальная база, а рама или назад на парашюте, или на фиг сгореть в атмосфере.

Если есть что-то полезное, то на них можно это полезное вывезти на орбиту, а оттуда - на Землю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас