Карбид-водная (ацетиленовая ) пушка

[инженер-исследователь]

Устройство пушки: позади снаряда находится большое свободное пространство (камора), которое в обычных пушках заполняется порохом , в это пространство через трубки подключены ёмкости заполненные водой и карбидом кальция , разделённые мембраной , при выстреле мембрана разрушается и начинается выделение ацетилена , который поступает в камору , когда давление в каморе повысится произойдёт разложение карбида на водород и углерод : C2H2=2C+H2 - основной канал , побочная реакция 2C2H2=CH4+C прерывается при температуре 800 градусов Цельсия , результатом этого является резкий подъём температуры и давления - снаряд врезается в нарезку и выскакивает из ствола со скоростью около 2 км/с (результат низкой молекулярной массы газов)

[sanitareugen]

Согласно принципу Ле-Шателье, повышение давления сместит равновесие в сторону реакций, давление снижающих. Так что разложения ацетилена (надеюсь "карбид С₂Н₂" это описка?) при повышении давления ждать не стоит... А также и разложения карбида кальция CaC₂ водой при повышенном давлении. Десять атмосфер, пожалуй, выйдет...

[инженер-исследователь]

То на что Вы указали-действиетльно описка. При повышении давления , сперва начинается полимеризация ацетилена , которая идёт с огромным выделением тепла , что ведёт к разогреву газовой смеси , при температуре 300 градусов Цельсия начинается образование метана , затем при 700 градусах начинается распад на углерод и водород . Дело в том , что при этом процессе выделяется очень много энергии и не смотря на рост давления процесс оказывается смещён к распаду ацетилена.

[Сталкер]

Когда-то надо мной сыграли злую шутку. Закопали мелко карбид под песок, полили водой и накрыли сверху металлическим колпаком (весил грамм сто пятьдесят) Металлический колпак имел сверху отверстие. После чего меня попросили подвести спичку к отверстию. как колпак не отбил мне руку, не знаю, а сам он взвился почти на высоту шестнадатиэтажки.

Карбидная пушка может выйти сильной.

Как там будет с нагаром на стволе - КАРБид все-таки?

Как очищать камору от остатков отреагировавшего вещества? Ну, и далее, господа инженеры, объясните нам, дилетантам, чуть поподробней.

[Бонч-Бруевич]

Устройство пушки: позади снаряда находится большое свободное пространство (камора),

Наберите в поисковике "потатоган" (картофельная пушка). Найдете много ссылок. Это целое направление в играх и конструировании оружия для развлечений широко распространено за кордоном. Только сегодня вместо карбида там используют аэрозоли, но все равно принцип остается.

[инженер-исследователь]

Приведу два ролика на эту тему: модель карбидной пушки

[digger]

А почему молекулярная масса будет меньше по сравнению с порохом? И еще крупный недостаток - бесполезный азот в воздухе.

Конструкция реальной карбидной пушки за 20 лет не изменилась? Аэрозольный баллончик, из которого вынута крышка с распылителем, и сзади пробита дырка.В баллончик бросается карбид, стрелок на него плюет и поджигает через дырку сзади, поражающий фактор - в основном звуковая волна.В Израиле с карбидом трудности, поэтому их тут нет.

[Абрамий]

Один моль ацетилена это 26 грамм ,кислорода для его полного сгорания надо 80 грамм .

Вес потребного количества воздуха 345 грамм ,примем в виду необходимости эффективного сгорания весовое количество воздуха за 400 грамм . Теперь примем вес пороха в 4кг ,тогда энергия горения это весового количества пороха будет 20МДж .

Вес ацетилена будет 20МДж/ 49,9МД/кг = 400,8 грамм .

Объём ацетилена будет 0,47 куб. метра .

Теперь прикинем вес и объём необходимого количества воздуха .

Вес воздуха будет 6,16 кг ,его объём 5,14 куб. метра .

Суммарный объём будет 5,6 куб. метра . Объём каморы орудия 0,01 куб. метра .

Тогда давление в каморе будет 5,6 /0,01 =560 ат .

Применение ацетилена никакого выигрыша не даёт .

Здесь надо увеличить объём каморы в 10-20 раз ,по той простой причине ,что даже и 150 атмосфер давления как просто не создать ,что уж говорить о 560 атмосферах .

Однако увеличение объёма каморы приведёт только к падению эффективности орудия ,по причине падения начального давления при выстреле .

Надо ещё добавить про совершенно неизбежные утечки даже и при 56 ат. давления .

Как уплотнить затвор для недопущения утечки воздуха или газовой смеси ?

Как не допустить утечек в щели между каналом и нарезами ствола и снарядом ?

Вот эти проблемы неразрешимы .

[инженер-исследователь]

У меня в пушке , ацетилен не сгорает , а разлагается по механизму C2H2=2C+H2 , почему в баллонах для газовой сварки используют не сжатый ацетилен , а его раствор в ацетоне , да ещё впитанный в активированный уголь- именно для предотвращения взрыва газа по этому механизму. При очень быстром использовании ацетилена, в баллоне могут образовываться пузыри, в которых может начаться эта реакция.

Идея карбид-водной пушки у меня появилась именно,когда я читал инструкцию о правилах техники безопасности при работе с ацетиленом!

При высоком давлении, сначала начинается тримеризация ацетилена в бензол 3C2H2=C6H6 , при этом ацетилен сильно нагревается и начинается разложение ацетилена с выделением метана:2 C2H2=3C+CH4 , когда температура реагирующей смеси превосходит 800 градусов Цельсия , основным становится канал реакции : C2H2=2C+H2 , все эти реакции экзотермичны и этот процесс может вести к взрыву!

[digger]

>почему в баллонах для газовой сварки используют не сжатый ацетилен , а его раствор в ацетоне

А карбид тогда зачем, он же дешевле?

[barbarossa]

Минометы большого калибра работавшие на ацетилене были на вооружении Италии в Первой Мировой Войне. Ацетилен не хранят в баллонах под большим давлением потому , что он взрывается. Оттого и растворы его в ацетоне. Получать его из ацетилена в малых масштабах дешево.В войну карбид кальция получали в примитивныз печах работающих от сварочных генераторов. Видел инструкции для таких производств.Все уже было , и при том в нашем мире!

[sanitareugen]

Если вот это:

или что-то подобное, то это не ацетилен, это на сжатом воздухе.

[Сибиряк Комнатный]

Детство вспомнилось... Баллончик из под дихлофоса , алюминиевая труба от раскладушки и готово ружжо! И лупило довольно прилично! Только второй номер нужен , спичку подносить. В качестве боеприпасов - плоды садов и огородов.

[letbur]

А ведь получить карбид проще, чем порох. Возможно ли его раннее изобретение?

Посмотрел Внимательнее - Карбид получить не так просто. Прощайте древне-римские карбидные пушки!

Изменено 25 Feb 2013 пользователем letbur

[СЕЖ]

А были ли попытки создать карбидовые бомбы?

Некое "ядро" с карбидом, должно упасть рядом с кораблем, вода проникает внутрь - и взрыв.

Предназначено для повреждений подводной части.

[prostak_1982]

А были ли попытки создать карбидовые бомбы?

Некое "ядро" с карбидом, должно упасть рядом с кораблем, вода проникает внутрь - и взрыв.

Предназначено для повреждений подводной части.

А скорости реакции хватит, чтобы бомба не затонула на глубину, где взрыв уже не повредит кораблю?

[СЕЖ]

В качестве снаряда - деревянное ядро.

Стрельба на относительно небольшие дистанции.

может что-то типа катапульт метающие бочонки с карбидом

[vashu1]

У меня в пушке , ацетилен не сгорает , а разлагается по механизму C2H2=2C+H2

Вопрос в скорости реакции. Если это происходит за тысячную секунды, пушка может и сработает, если за одну десятую - нет. Что-то странно что такую реакцию никто не использовал.

[prostak_1982]

В качестве снаряда - деревянное ядро.

Стрельба на относительно небольшие дистанции.

может что-то типа катапульт метающие бочонки с карбидом

Если не ставить какой-либо запал, то деревянный бочонок не выдержит давлений, указанных выше.

[Raznij]

или что-то подобное, то это не ацетилен, это на сжатом воздухе.

Похоже не правда Ваша.

А говорят ацителен всетаки -

http://strangernn.livejournal.com/796446.html

Это действительно ацетиленовое орудие калибром 150мм 1915 "Bombarda Maggiora ad acetilene da 150" Но еще интереснее другое изображение:

1915 "Bombarda Maggiora ad acetilene da 320" (кликабельно)

это 320-мм ацетиленовое орудие 1915 "Bombarda Maggiora ad acetilene da 320". Характерстики пушек таковы:

• 150-мм орудие забрасывает снаряд весом 6.5кг на расстояние от 50 до 200 метров.

• 320-мм орудие стреляет бомбами весом уже в 27 килограммов на дальность от 80 до 280 метров

[Неисторик]

ИМХА дилетанта он:

"Сдаётся мне, что вот эта вся химия не разошлась массово потому, что требует она особой осторожности и опасна для своих же.

То есть, более опасна, чем порох.

Может, и есть другие вещества, дающие даже более быстрые и мощные взрывные реакции, но порох ещё и удобен в хранении, пользовании и сравнительно безопасен."

ИМХА дилетанта офф.

[letbur]

Еще одна ИМХа делитанта. Основная проблема карбидной пушки - низкое давление в стволе, необходимость большой камеры малый заряд. Ацетилен может образовываться только до тех пор,пока давление ниже где-то 7 атмосфер (поправьте если ошибаюсь) после чего ацетилен начинает разлагаться. Так как плотность у него маленькая, то много газа в ствол не набьешь, следовательно надо делать очень большую камеру, но и тогда давление будет низким (ограничено количеством ацетилена в начале реакции), и снаряд двигаясь по стволу не успеет разогнаться. Возможные решения проблемы -

1. Увеличить длину ствола.

2. Увеличить калибр и стрелять подкалиберными.

3. А если ацетилен в растворе, то он тоже может взрываться? может можно как-то набить в маленькую камеру больший заряд. Если охладить ацетилен до минус 80, то он будет жидким.