Жуков против Роммеля:разбор альтернативы.

[ПавелВ]

предлагаю разобрать это

[wizard]

в 1944 хоть Роммель, хоть Александр Македонский хоть кто все уже кончено.

Роммель ушел вовремя, оставшись легендой.

[Лин]

Это не трава, это синтетика.

Вот нахрена к примеру Союз в лоб попрется в Польшу, когда есть Венгрия с Австрией? тем более, что немцы сели в оборону :)

[ПавелВ]

Это не трава, это синтетика.

Вот нахрена к примеру Союз в лоб попрется в Польшу, когда есть Венгрия с Австрией? тем более, что немцы сели в оборону

Там гус хиддинк кисссельринг заставил румын биться с яростью невообразимой. :rofl:

[Босечка]

Я скоко не выкурю... Ну не удалась, высадка на английском плацдарме, дык по автору американцы плацдарм захватили. И кто им мешал его расширить?

Американские альтернатившики.... :)

[inkvizitoR]

Бред

причём флеймоопасный, как и все АИ с высадкой/невысадкой Союзников и замирением их с немцами.

[Curioz]

В архивах должно быть минимум три экземпляра :)

[литовец]

Полный бред.

[ПавелВ]

Наиболее подозрительное:

Теперь, когда так называемый Второй фронт рухнул, не состоявшись, мы можем ожидать, что фашисты смогут нарастить свои силы на Восточном фронте по крайней мере на 40 процентов.

Группа армий «Север» начала немедленную эвакуацию своих частей с территории Прибалтики. Немецкие войска и толпы беженцев нескончаемым потоком потекли в Восточную Пруссию и в Западную Литву, из Курляндии их эвакуировали морским путем. Внезапно в водах Балтики в полном составе появился военно-морской флот Германии. Советский Балтийский флот был загнан на место его главной стоянки в Кронштадте

способны на это кригсмарине?

[Владимирович]

Советский Балтийский флот был загнан на место его главной стоянки в Кронштадте

В это я поверю - как говорят в Италии : "только ленивый не владел Неаполем"

[Босечка]

способны на это кригсмарине?

Так они и в РИ способны были, как наши ВВС не тужились так никого возле О.Эзель и не прихватили.

А эвакуация Данцига и Гдыни, а обстрелы пока горючка была... Флот у гитлеровцев выложился на 120%

[SergeyM]

способны на это кригсмарине?

<{POST_SNAPBACK}>

В приципе да, вопрос во времени.Планы полного вывоза ГА Курлядния из Курляднии у немцев были.порядка 300 тыс чел собрались вывезти за 3 недели. Тут тысяч 700 будет, минимум 2 месяца ро у нас темпы наступления в прибалтике не блисталию Но то что и у нас высвобождается немало войск американские АИ-шники предпочитают забыть.

Теперь, когда так называемый Второй фронт рухнул, не состоявшись, мы можем ожидать, что фашисты смогут нарастить свои силы на Восточном фронте по крайней мере на 40 процентов.

<{POST_SNAPBACK}>

Союзники поытаются вновь.Так что полностью раздеть Францию немцы не рискнут

[komo]

Там есть цитата, что типа германия освобождает окупированные страны. Так как насчет польши и чехии и если признает довоенное правительство то в каких границах. так же вопрос с эльзасом не решен, чей он французов или немцев. Так что мир в 44г нереал.

[СЕЖ]

посмотрим

[Neznaika1975]

а давайте Маргелов против Штудента?

Штудент берет Прагу ( Скорцени - Кабул), а Маргелов - Крит

:yahoo: :yahoo:

[Tayhard]

"Необходимым условием должны были стать устранение Гитлера"

Ну, начало неплохое. И НСДАП разогнали. Честно говоря, при таком раскладе все что нужно от Германии - это тупо сдаться союзникам и стать одной большой ФРГ.

[Curioz]

при таком раскладе все что нужно от Германии - это тупо сдаться союзникам и стать одной большой ФРГ

Союзники на сепаратный мир могут и не пойтить. Они ж о Холодной войне еще не знают, да и с японцами еще предстоит разбираться (а летом 1944 еще конец войны там в далеком тумане - на Сайпан только что высадились).

[Tayhard]

да и с японцами еще предстоит разбираться (а летом 1944 еще конец войны там в далеком тумане - на Сайпан только что высадились).

Так в этом им сепаратный мир как раз очень даже поможет.

Союзники на сепаратный мир могут и не пойтить. Они ж о Холодной войне еще не знают,

Прямо совсем-совсем не знают, и даже не догадываются? Довоенные большевики никуда не делись, и мир с ними - это ба-альшой вопрос. Уже в Тегеране Европу делили. А теперь можно забрать всю.

[Curioz]

Так в этом им сепаратный мир как раз очень даже поможет.

В РИ они имели все возможности предложить немцам сепаратный мир и не сделали этого, т.к. тогда подвязать СССР воевать с японской армией было бы на три порядка сложнее.

Если в Европе Сталину достается только Молдавия да Холмщина, он в бессильной злобе (с) может в свою очередь пойти на союз с японцами.

Прямо совсем-совсем не знают, и даже не догадываются?

Совсем-совсем. Там, конечно, был шикарный разброс мнений, у этих демократов - плюрализм, все дела - но что еще 40 лет придется сидеть в осаде (причем кто кого осаждает, непонятно), потратить денег в разы больше, чем на ВМВ (все американские расходы на ВМВ - 265 миллиардов долларов - это годовой военный бюджет времен Рейгана), никто не предполагал...

И редкие голоса прагматиков вроде Трумэна, к-е после Сталинграда предлагали не наращивать ленд-лиз, а свернуть да еще и немцам помочь, утонули в протестующем хоре.

[Tayhard]

Так в этом им сепаратный мир как раз очень даже поможет.

В РИ они имели все возможности предложить немцам сепаратный мир и не сделали этого, т.к. тогда подвязать СССР воевать с японской армией было бы на три порядка сложнее.

Если в Европе Сталину достается только Молдавия да Холмщина, он в бессильной злобе (с) может в свою очередь пойти на союз с японцами.

Ну а тут вот сделали. Причем судя по этому:

еще 40 лет придется сидеть в осаде (причем кто кого осаждает, непонятно), потратить денег в разы больше, чем на ВМВ (все американские расходы на ВМВ - 265 миллиардов долларов - это годовой военный бюджет времен Рейгана), никто не предполагал...

...как раз таки поступили правильно.

[Curioz]

как раз таки поступили правильно.

А каким образом сепаратный мир ОТМЕНЯЕТ Холодную войну? Разве что союзники сразу начнут и проведут "горячую"...

[Tayhard]

А каким образом сепаратный мир ОТМЕНЯЕТ Холодную войну? Разве что союзники сразу начнут и проведут "горячую"...

Мягко говоря вести Холодную Войну, имея базы в Кенигсберге, а не в Гамбурге, немного удобнее. Не говоря уж о Кишиневе и прочих Венгриях. Пол-Европы - это вам не хухры-мухры...

[Curioz]

вести Холодную Войну, имея базы в Кенигсберге, а не в Гамбурге, немного удобнее. Не говоря уж о Кишиневе и прочих Венгриях

Тут как бы СССР базы в Японии не получил. У императора и генштаба будет перед глазами успешный германский пример и они могут капитулировать перед Сталиным

(В реале в конце 1944 - начале 1945 СССР рассматривался в Японии как потенциальный посредник, как минимум).

[Tayhard]

У императора и генштаба будет перед глазами успешный германский пример и они могут капитулировать перед Сталиным

Что, и коммунизм ввести согласятся? Если да, то это гипноизлучатели. А если нет - то они эту базу будут вертеть как хотят и завтра попросят убраться. Это с Сирией такие шутки прокатывали, но там остановка другая.

[чукча]

(В реале в конце 1944 - начале 1945 СССР рассматривался в Японии как потенциальный посредник, как минимум).

Не как минимум, а как максимум. Это какбы хватание за соломинку. СССР был единственной страной которая в конце 1944 в принципе бы могла, хотя бы чисто теоретически, выступить посредником в деле заключения мира. Альтернативой же заключению мира была капитуляция, что все там прекрасно понимали. Ну и мечтали, надеялись итд. Гитлер тоже аж до мая искренне надеялся на вундерваффе и ссору между союзниками. Больше все равно надеяться было не на что.