Жуков против Роммеля:разбор альтернативы.

[Женя]

Союзники на сепаратный мир могут и не пойтить

Такое ощущение, что Союзники - это монолит. Ну то есть ВБ пойдёт на сепаратный мир с немцами и оставит их при этом вооружёнными и неконтролируемыми?! если для США такое ещё представимо ("подумаешь, опять залупятся - опять придём и наваляем"), то для ВБ никогда.

[СЕЖ]

в данной АИ Роммель подыгрывает ЖУкову, победа СССР обеспечена.

Длинные линии обороны в несколько полос - низкая концентрация войск. Многочисленные окружения немцев (Аналог Вязьма, Брянск)

ПТО и истребители - а где тяжелая артиллерия и бомбардировщики? Русские выставляют тяжелую артиллерию и перепахивают вражеские позиции.

Роммель заключает мир с союзниками. Отдает им западные земли? Это после блестящих побед и когда скоро появится чудо-оружие? Да и еще слишком совпадает смерть Фюрера и всего окружения. И вешание всех собак на СС. В общем недовольство в армии и среди населения - "Лис пустыни" похоже перегрелся в пустыне.

[Gerrit Dorbek]

Мне эта альтернатива наряду с "Гитлером-моряком" и войной Турции против СССР, понравилась.

[СЕЖ]

Турция против СССР? не помню такой.

Но в целом, что одно, что другое.... хотя и у отечественных авторов бредизма хватает

[Gerrit Dorbek]

Турция против СССР? не помню такой.

Вот: http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html

[Урус-хай]

Турция против СССР? Это возможно только в случае, если Германия делает из Турции боевого хомяка.

[komo]

Турция против СССР? Это возможно только в случае, если Германия делает из Турции боевого хомяка.

Ну если после пакта М-Р и до крушения Франции ИВС дергается в торону проливов и турецкой Армении. По образцу наезда на румын летом 40-г или вообще война по образцу с финами. Правда для этого надо чтоб ркка оказалась посильней, либо фины еще слабей, ну либо как вариант не решили зимой лезть в Суоми, отложили на лето по причине погоды, зато решили на юге теплей и можно зимой начать или ранней весной в марте-апреле операцию против турок. Тогда турки однозначно в составе оси, притом ссср с англо-франками отношения испортит хуже чем с  из за финляндии и прибалтов, да и италия на этой почве с антантой сблизится до мая 1940г.

[Zombie 1st class]

Мне эта альтернатива наряду с "Гитлером-моряком"

Это там Гитлер вместо евреев стал англичан ненавидеть?

[Gerrit Dorbek]

Это там Гитлер вместо евреев стал англичан ненавидеть?

Именно. Но кое-что я бы в той альтернативе изменил: например, сделал бы поддержку Японии против США в Тихоокеанской войне. Может быть ещё и континентальный блок Германия-СССР.

[VIR]

Ну если после пакта М-Р

Надо было проливы в Пакт включить. Тогда бы Гитлер дал

[СЕЖ]

А странное дело может получиться.

СССР скажем оказался чуть сильнее и самое главное чуть агрессивнее, и отжал у Турции Проливы, а у Японии - Сахалин/Маньчжурию, да и со Швецией мог поцапаться (Финляндия в составе СССР). В результате получаем долгожданную альтернативу, когда СССР приходится воевать не только с Германией, но еще и с Турция + Швеция + Япония

[komo]

Проливы ссср отжать не сможет, максимум по итогам войны вернет большую часть захапанного в восточной анатолии вобмен на ВМБ в проливах с правами экстереториальности + получит изменения в их статусе на вопрос прохода кораблей военных не черноморских государств. На ДВ такая жепетрушка, даже если разобьетКвантунскую армию, то сам Квантун, корею захватить уже силенок не хватит, а главное Сахалин и Камчатку с Чукоткой теряет однозначно.

[Омич]

Прочитал. Любопытная альтернатива. Но совершенно не реалистичная.

[Curioz]

Альтернативы всякие нужны. Эта еще из неплохих, хотя ПМСМ последний шанс для немцев свести войну вничью был упущен в конце 1943, когда они профакали Восточный вал.

[Омич]

Полностью с вами согласен. Но всё равно хочется большего. Эпическое противостояние. Жуков и Роммель. А получилась игра в поддавки. Но как уже было сказано - боги войны хранили Роммеля. Он ушёл в зените воинской славы. Лето 1944 года слишком поздно. Ничего Германию уже не спасло бы.

[komo]

Ошибка немцев военная на летнию компанию 44г , это то что они оказались слабы и на ВФ и во Франции .  Ослабили ВФ  (вроде не сильно, процентов на 10-15 ) если не считать люфтваффе . Но этого хватило чтоб фронт при багратионе посыпался. Сыграло еще отказ от сокращения линии фронта и Эвакуации Этонии и Лифляндии чтоб  ГА Север отстукпила на Западную Двину, да и ГА центр отпрыгнула перед началом советского наступления на запасные позиции км на 50-150 западней . Тогда у немцем порядка полутора-двух десятков соединений освобождалось и появлялись резервы для купирования наступления красных . Ну и несмтря на ослабление восточного фронта, да и гарнизонов на Балканах-Норвегии вкупе с ослаблением Кессеринга в Италии войск на западе , особенно авиации, оказалось явно не досточно, да еще Гитлер при попытке загнать вырвашихся с плацдарма янки, загнал последние подвижные соединения боеспособные в Фалезкий мешок .  

АИ  , гитлера кокнули весной, перед началом летней компании., а не после Фалеза-Багратиона когда уже до самых деб...в одурманеных пропагандой Гебельса дошло что кирдык наступает .. Вояки исходя из заветов военной науи, что нельзя быть сильными везде, и понимая что даже при сосредоточение всех люфтвафе на западе господства в воздухе добится не удастся и соответсвено перспективы на отражение высадки становятся туманными, решают сосредоточится на ВФ . На западе остовляют в жертву второлинейные дивизии стационарные + нккоторое количество  подвижных соединений и всяких спецназов для ведения арьеградных боев и разрушения инфраструктуры при отступление с целью потянуть время. А на восток перекидываются авиаци, пот прикрытием с неба проводится эвакуация-отступление , бросившиеся  догонку советские войска  натыкаются на поготовленые рубежи и пока подтягивают тылы и  ищут слабые места , по-ля "мы подошли из за угла" . Прибывают наземные резервы вермахта сгоревшие в Нормандие и под Фалезом . И вместо неудачной "Цитадели" годом ранше, навязывают битву на истощение в Белорусии и Восточной Латвии в чистом поле и оторвашихся от баз снабжения и айродромной сети. Исход думаю очевиден Парочка последовательных операций уровня армия-пара армий, потери очень не выгодные для советов явно жуже чем при Курске и реальной летней компании 1944г на востоке. Потери немцев явно в разы меньше при Багратионе и летом 44г во Франции и они к осени отпровляют со стабилизировавшегося Вф войска на рейн и линию Зигрида (или вообще граници 1914г и бельгийско-французскую,границу или даже Сому-Сону . И ситуация для ведения переговоров на порядок лучше. Капитулировать можно, на явно лучших условиях, сохранив границы 1937г + Австрию и права автономий культурных в Польше, Судетах, Трансильвании как минимум, а главное не пустив большевиков в ВЕ .

[protopope]

Потери немцев явно в разы меньше при Багратионе и летом 44г во Франции и они к осени отпровляют со стабилизировавшегося Вф войска на рейн и линию Зигрида (или вообще граници 1914г и бельгийско-французскую,границу или даже Сому-Сону . И ситуация для ведения переговоров на порядок лучше. Капитулировать можно, на явно лучших условиях, сохранив границы 1937г + Австрию и права автономий культурных в Польше, Судетах, Трансильвании как минимум, а главное не пустив большевиков в ВЕ .

Угу, и к декабрю 1944 победоносный вермахт входит в Москву...

[Curioz]

Угу, и к декабрю 1944 победоносный вермахт входит в Москву

Смех смехом, но если бы немцы удержали ВФ в 1944 году, то даже без сепаратного мира на Западе СССР становится заметно хуже реала, т.к. нет пополнений с освобожденных территорий (составлявших в том году от 40% до 60%). Придется в действующую армию 1927 и 1928 год кидать.

В этом, кстати, и есть проблема со спрямлением линии фронта - немцы не хотели оставлять большевикам миллионы мобресурса, а предложения о его поголовном вывозе в рейх почему-то понимания не нашли.

[protopope]

А самое главное, миллионы немок от 8 до 80 будут изнасилованы не русскими!

[Curioz]

А самое главное, миллионы немок от 8 до 80 будут изнасилованы не русскими!

Да, отмена призыва для национальных республик в этом мире явно долго не продержится. Победоносная армия-освободительница будет состоять хрен пойми из кого. Чеченцы с тувинцами вполне на роль гумьеров подойдут...

[protopope]

Не, этим будут заниматься ребята из=за океана...

 

[Омич]

А была тема на форуме про победу Третьего рейха с развилкой летом 1944?

[Curioz]

этим будут заниматься ребята из-за океана

У ребят из-за океана был шоколад, сигареты и даже качественные чулки, а у советского воина-освободителя из материальных ценностей имелись в основном вши, они для немок такого интереса не представляли. Ну и в отпуск американцы ездили несколько чаще, чем наши.

 

победу Третьего рейха с развилкой летом 1944?

Как, Холмс? Максимум максимальный, что можно сделать с этой развилкой, это оттянуть конец до 1946, МБ 1947, в общем до массового засеивания Германии атомными бомбами.

[Омич]

Максимум максимальный, что можно сделать с этой развилкой, это оттянуть конец до 1946, МБ 1947, в общем до массового засеивания Германии атомными бомбами.

Существовали же реальные разногласия между Союзниками. Может немцы могли сыграть на этих противоречиях и как-нибудь разбили и Запад и Восток. Хотя честно говоря я и сам не могу представить такого. Но может у меня воображение слабо развито, а кто-то из коллег придумал?

Изменено 24 Jan 2019 пользователем Омич

[agnez]

Поезд для Райха окончательно ушел осенью 1941 года, когда с одной стороны накрылась "Барбаросса", а с другой стороны в войну вписалась экономика США в виде Ленд Лиза. Все, нацисты войну проигрывали гарантированно, ибо попытка успеть её закончить чисто военными средствами до того, как решать начнет экономика они не смогли. О чем кстати уже в ноябре в открытую стал говорить рейхсминистр вооружения и боеприпасов Райха Фриц Тодт, имевший полную картину реального состояния экономики Германии и оккупированных стран и требовать от руководства Райха прекращать войну на любых условиях. После чего через некоторое время очень удачно погиб в авиакатастрофе, причины которой так и не смогли(захотели) установить.