Sign in to follow this  
Followers 0

Панчерноморская империя

6 posts in this topic

Posted

В конце четвертого века до нашей эры на престол Боспорского государства вступает царь Евмел. Не самый приятный дядька, конечно - в частности отнял престол у своего старшего брата - законного царя Боспора, Сатира. Потом воевал и с другим своим братом за престол, но в итоге все-таки взошел на трон- перерезав практически всех жен и детей своих братьев- кроме тех кто сумел сбежать. Но государством правил в общем-то неплохо ( далее цитируется по Молев Е.А. Эллины и варвары. На северной окраине античного мира; М.: ЗАО Центрполиграф, 2003)

В период правления Эвмела произошли значительные изменения в античном мире. Появились крупные эллинистические государства, правители которых уже с 306 года до н. э. приняли титулы царей. Практически все они, стремясь превзойти своих соперников в могуществе, одним из ведущих выдвигали лозунг освобождения греков. По тому же пути пошел и Эвмел. Он расширяет политические связи с Византией, Синопой и другими эллинскими городами Причерноморья, оказывая им всяческие благодеяния. Так, когда к нему обратились за помощью жители города Каллатии (на территории современной Румынии), осажденные царем Фракии Лисимахом, он принял к себе тысячу их жителей, предоставив им не только политическое убежище, но и целый город для поселения, и область Псою, разделенную на наделы. Не исключено, что он помог и в организации обороны Каллатии от Лисимаха.

Для защиты судоходства на Черном море Эвмел начал войну с племенами Кавказского побережья — гениохами и ахейцами, обычно занимавшимися пиратством, а также с племенами горного Крыма — таврами. Разгромив их и очистив таким образом море от пиратов, он получил самый блестящий плод благодеяния — похвалу не только в своем царстве, но буквально по всему миру, так как торговые люди повсюду разнесли молву о его великодушии. За победами на море последовали победы на суше. Он продолжил завоевания соседних варварских земель и, подчинив многие из них, поставил своей целью покорить вообще все племена, окружавшие Понт. И привел бы свой замысел в исполнение, если бы не несчастный случай. Возвращаясь из Синдики в свою землю и спеша к какому-то жертвоприношению, он ехал к дворцу на четверке лошадей. Экипаж был четырехколесный и с открытым верхом. Лошади чего-то испугались и понесли. Возница не смог удержать вожжей, и Эвмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо, и сам царь тоже оказался под колесами колесницы.

Предположим, что он не погиб под колесами и правил еще долго и счастливо....Какие шансы у него были создать это единую черноморскую державу, как долго она просуществовала после его смерти и как это вообще повлияло бы на дальнейший расклад сил в то время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не поверите, но...

http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-0000001...-0-0-1104169727

Автор Сообщение

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 05:40. Заголовок: Великая Черноморская империя

Евмел, царь Боспора в 310-304 до н. э.

цитата

задумал было вообще покорить все племена, окружающие Понт, и скоро привёл бы в исполнение свой замысел, если бы скоропостижная смерть не пресекла его жизни... Он ехал ко дворцу на четвёрке лошадей..., лошади чего-то испугались и понесли, а так как возница не смог удержать вожжей, то Евмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо, он был увлечён движением и тут же испустил дух.

Диодор Сицилийский, Историческая библиотека, XX.25

Вот вам прекрасное МНВ: Евмел не падает с колесницы. Последствия этого (немалые) подробно распишу завтра.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0

Снусмумрик

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 05:57. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

окружающие Понт

ОФФТОП: Хорошее название - Понт.

«Евмел взял его на понт...»

Спасибо: 0

Цитата Ответить

п-к Рабинович

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 15:43. Заголовок:

Евмел, император ПОНТОВЫЙ и прилегающих земель

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Динлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 16:21. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

император ПОНТОВЫЙ

Отсюда вывод - все остальные императоры беспонтовые И будут вести с Понтом постоянную войну, дабы избавится от этого позорного звания

Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью ! Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tim

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 17:57. Заголовок:

Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство, там даже больше было, царю царей подчинялись все берега моря.

А вообще это такая же окраина эллинистического мира под непрерывными ударами кочевников, как недавно обсуждавшиеся Бактрия-Согдиана, а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь, мне кажется, - кельты с запада, сарматы с востока... Вот разного рода «иранистические» проекты на этом месте, в которых эллинистическим городам и элементам отведено законное место гнобимого и эксплуатируемого меньшинства, а сарматы и скифы привлекаются как государствообразующая сила, типа тех же РИ царств Митридата, потом Аспурга-Асандра, это да, это перспективно. Но со Спартокидами во главе и на основе тогдашнего Боспора разве такое пройдёт?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

sas

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 20:29. Заголовок:

Для Tim: А какая разница кто там чего построит, если все равно придет лесник и крылья аквил будут распростерты по берегам Понта Эвксинского?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tim

Не зарегистрирован

Отправлено: 21.12.04 21:05. Заголовок:

Ну, мало ли. Побочные всякие последствия интересные.

Более сильная иранизация (в ахеменидском стиле) сарматов. Вплоть до, не знаю, распространения у них митраизма и возникновения между Волгой и Доном сильного зороастрийского царства.

Или: распространение эллинизма на север. Распашка Великой Степи греческими колонистами. Миллионный город Евмелия-на-Ра.

Или: Впечатляющий крах Евмела. Кельтские царства в Крыму и на Днестре.

Или: Сарматская гегемония на Дунае в начале 3 в. Сарматские вторжения в Элладу и Малую Азию.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 22.12.04 01:33. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство

Слишкм поздно - Рим уже был слишком силён. А в III веке ещё была возможность подняться до статуса великой державы.

Tim пишет:

цитата

а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь

Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира).

А теперь обещанные подробности.

О реальном Евмеле известно лишь, что он искоренил пиратство у западнокавказских племён, покорил каких-то неизвестных варваров, сохранил (несмотря на тиранические замашки) полисные привилегии Пантикапея и находился в союзе с городом Каллатисом (на западном побережье ЧМ). Итак, допустим, что он не умер и продолжил ту же политику.

До 281 г. Евмел подчиняет тех варваров, что послабее (Колхида, Малая Скифия), дружит с греческими колониями (Гераклея, Синопа, фракийский Пентаполь) и старается не ссориться с Лисимахом, м. б. даже помогает ему в войне с гетским царством Дромихета. После гибели Лисимаха для Евмела настаёт звёздный час. Города и царства Юго-Западного Причерноморья - Гераклея, Византий, Халкедон, Вифиния, Понт - в реале отказались подчиняться Селевку и объединились в альянс. В данной АИ они попросятся под протекторат Евмела, который таким образом завладеет Проливами. Будет провозглашён Понтийский союз (симмахия), в котором Евмел займёт пост пожизненного стратега (сохраняя при этом должность архонта Пантикапея и титул царя синдов, меотов, колхов и др.). После нашествия галатов к симмахии присоединятся города Пентаполя и мелкие фракийские царства. Постоянная галатская угроза, а затем ещё и савроматская, не позволит Понтийскому союзу распасться после смерти Евмела. При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены). В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима...

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0

Цитата Ответить

sas

Не зарегистрирован

Отправлено: 22.12.04 03:52. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены).

А что с Селевкидами и Пергамом?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 22.12.04 04:37. Заголовок:

Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0

Цитата Ответить

sas

Не зарегистрирован

Отправлено: 22.12.04 18:34. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник.

Тогда Дарданеллы-у Пергама

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tim

Не зарегистрирован

Отправлено: 22.12.04 23:17. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира).

На Боспоре с 80-х годов до н.э. Митридат Великий, потом - его династия, вплоть до последнего Митридата, павшего при Нероне, 150 лет строили весьма необычную и довольно успешную пограничную цивилизацию, такое «иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями (подробно в книгах Сапрыкина про Понт и Боспор). Потом, после падения «митридатизма» оно территориально сильно съежилось и просто держалось на римских солдатах, которые там стояли гарнизоном, т.е. было фактически римской провинцией. Ничего такого уж сверхуспешного по-моему. Всяческие мелкие пограничные царства на Евфрате, которые то упраздняли, то опять создавали - тоже тогда пример успешного эллинизма на Евфрате. Ж)

Демонолог пишет:

цитата

от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены).

С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством?

Как с внутренней стабильностью царства? У Селевкидов и Птолемеев с конца 3 века с этим большие проблемы.

Демонолог пишет:

цитата

В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима...

Как Пергам в РИ, ага. После 166 года Пергам из союзника стал опасно усилившимся конкурентом.

Первый римский арбитраж серьёзно не в пользу РИ-Понта - АФАИР уже в 150-х, Фарнака заставили помириться с соседями на условиях статус-кво. Дальше - больше...

Vale Спасибо: 0

Цитата Ответить

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 23.12.04 05:29. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

«иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями

То же самое будет в Великом Понте, но не сразу. Основные этапы его истории:

3 в. до н. э. - эллинизм, опора на полисы;

2 в. - кризис и временный распад, вызванный в т. ч. активностью Рима; потеря Проливов и значительной части малой Азии;

1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация.

Tim пишет:

цитата

С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством?

Нашествия его сцементируют.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 01:28. Заголовок:

Когда первый раз увидел, глаза загорелись. Действительно, уже сотни империй были построены альт-историками вокруг Средиземного моря - а чем Черное хуже?

В реале ближе всего к этому были Митридат и Османы.

А что если Александр вместо Евмела? Как и в реале, пошел на фракийцев. Но увлекся. А тут ему рассказали, что в Персию можно попасть через Кавказ. С тыла! Персы даже не успеют понять, что на них упало! У Александра загорелись глаза и...

Молодого Евмела тоже можно пристегнуть к этой истории, как одного из диадохов.

А после распада Беспонтовой империи хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном...

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0

Цитата Ответить

Крысолов

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 01:52. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном...

В цитатник!

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 02:13. Заголовок:

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0

Цитата Ответить

sas

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 03:01. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

А еще есть, например,Женевское озеро :lol:. Насчет Северного-был в РИ такой Кнут Великий-король Дании, НОрвегии и Англии,только на нем это объединение и закончилось.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 07:41. Заголовок:

Над морем, на недвижимой скале

Стоит дворец боспорского владыки,

И грозные охранники во мгле

Застыли, под забралами безлики.

О берег разбивается волна,

Съедает соль измученные камни,

«Война! К нам приближается война!

На нас идет противник злой и давний...»

Когда погаснут звезды и взойдет

Блестящий диск красавицы-Венеры,

Покинет гавань наш боспорский флот -

Пришел приказ на царские галеры!

На берегу оставлен верный конь,

Седые паруса целует ветер,

Пылает в трубах греческий огонь,

И только шаг от жизни и до смерти.

Обломки весел плавают вокруг,

На дно уходит флотоводец римский,

Прости-прощай мой верный старый друг -

И станет красным Черный Понт Аксинский!

И там, где нам придется воевать,

Где мужество столкнется с силой воли,

Никто уже не сможет отыскать

Погибших моряков в проклятом море!

...Вдали от берегов родной земли

Наемники, не знавшие закона,

Топили боевые корабли,

Несущие боспорские знамена...

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Снусмумрик

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 07:54. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

Байкал, Лох-Несс... 8-) хотя нет, тут Магнум меня опередил...

А как вам Великая Империя Антарктического Полуострова? Там неплохая погода, а потом можно переместится на Мальвины и атаковать одновременно Африку и Америку...

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 08:46. Заголовок:

На алтарях отеческих богов

Горели долго жертвенные утки,

Когда от наших светлых берегов

Бежали португальские ублюдки.

Когда упал на землю первый плод,

Рассеялась туманная завеса -

И скрылось в глубине озерных вод

Кровавое чудовище Лох-Несса.

А над рекой, где рыцарь был сражен,

Закованный в броню, покрытый гипсом,

Стоял, в чужие мысли погружен,

Уильям Уоллес (он же Мелвин Гибсон).

Киплинг - это Магнум 19 века (с) Спасибо: 0

Цитата Ответить

Крысолов

Не зарегистрирован

Отправлено: 24.12.04 16:44. Заголовок:

Magnum, вах! Хорошо!

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

Отправлено: 26.12.04 06:58. Заголовок:

Где символом последнего «прости»

Военные стучали барабаны,

Мы грабили на Шелковом пути

Идущие на Запад караваны.

«Война-волна», «любовь-морковь», «конь-огонь», «70 рублей - 80 рублей».

Какие рифмы вы еще знаете? Пушкин погубил русскую поэзию.

Где Шеф и почему он не возраждает «Альтернативную поэзию»?

Доброе утро, Вьетнам Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

Отправлено: 27.12.04 08:06. Заголовок:

Да, такую тему нельзя предавать забвению... Уже.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tim

Не зарегистрирован

Отправлено: 27.12.04 20:29. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация.

Вот где-то здесь Вам надо поменять династию. Спартокиды митридатизм вводить не будут. (Митридат Понтийский в РИ был потомком Дария, а не Александра.) Предлагаю посадить на трон каких-нибудь потомков персидских сатрапов: или армянских царей (Ервантидов, кажется?), или каппадокийских.

Демонолог пишет:

цитата

Нашествия его сцементируют.

??? А отчего так не случилось с Греко-Бактрией, РИ-Боспором?

Ещё один вариант - Ваша/наша развилка с победой Лисимаха при Курупедионе. Боспор, Херсонес, Колхида входят в 270-х годах в Геллеспонтское царство, как в РИ Кирена в царство Птолемеев. Туда сажают править младших принцев. Периодически выделяются в отдельное царство. К середине 2 в. римляне это положение закрепляют. Дальше - как у Вас.

Vale Спасибо: 0

Цитата Ответить

Демонолог

Не зарегистрирован

Отправлено: 27.12.04 21:39. Заголовок:

С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность? С остальным согласен.

Тимофей, а не встретиться ли нам в реале? Я вернусь в Москву после 10.01, если хотите, пишите на demonolog1 @ rambler.ru.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tim

Не зарегистрирован

Отправлено: 27.12.04 21:48. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность?

Боспор выжил скорее по китайской модели, поддаваясь, впуская варваров на свою территорию, а потом их «перерабатывая» - «скифизация» до 2 века до нэ, «сарматизация» после, с сохранением эллинистических городов, но постояным усилением варварского и иранского элементов.

В Вашем варианте интересно было бы это явление расширить даже просто территориально - в Предкавказье или вверх по Дону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какая жалость...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну почему? Сейчас самое время писать рассказ про тритонов, нереид и других морских чудовищ на службе у Боспора!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну почему? Сейчас самое время писать рассказ про тритонов, нереид и других морских чудовищ на службе у Боспора!

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже вариант...тем более, что я уже писал рассказ про жрицу Гекаты из Горгиппии...заменим на Посейдона и вперед :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если организовать ПОТОК беженцев/переселенцев-эллинов на север... Для этого надо бы, чтобы на юге победил Антигон, который был наименее "эллинистом" из всех диадохов и основывал мало эллинских полисов.

Допустим, так: выживший Эвмел сговаривается с недовольными Лисимахом фракийцами и терроризированными тем же царём городами "пентаполя" и пытается закрепиться на западе Понта. 303-300 Лисимах отвлечён войной с Эвмелом и не участвует в войне с Антипатром. Лисимах отбивается от фракийцев, бьёт полевую армию Эвмела, но его флот разбит Эвмелом и эллинами и он застревает под стенами ну, скажем, Мессемврии.

Азия. В результате кампании 302-301 гг. складываются более благоприятно для Антигона и Деметрия (у них столько же сил, как в РИ, но у Селевка и Кассандра без Лисимаха их меньше), Антигон не видит смысла ставить всё на карту и давать генеральное сражение. Ипса нет, итоги маневренной кампании 301 года нерешительны, но у коалиции меньше денег и её положение ненадёжно.

Зима 301 Деметрий возвращается в Грецию и весной 300 ведёт армию Эллинской лиги на Фессалию.

300 Диверсия удачна, Кассандр вынужден броситься спасать своё царство в Македонию. Селевк отступает перед Антигоном за Евфрат. Другая армия Антигона в очередной раз выгоняет Птолемея из Келесирии. Деметрий громит Лисимаха в поле и загоняет его в осаду в Пеллу. Кажется, победа Антигона наконец близка...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0