Танки в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

Теракт - это когда на самолете автогоночную трибуну будут расстреливать?

Угу. Только это апокриф. Или МЦМ-3С. Но никак не МЦМ-2ТК :good:

[Sedoff]

Блин, ну почему апокриф, а ? Почему тысяча бронеавтомобилей на 1 Августа 1914г. это не аопкриф, а вот такой вот "красивый" теракт - апокриф ?

Начнем с того, что в начале тридцатых - покушение на высшие лица в государстве - это модный тренд. Во Франции убивают премьера, а немногим раньше президента. В Югославии короля, в Румынии премьера. В Берлине поджигают рейхстаг (мож Эрмитаж поджечь ?). В Токио в 1936 попытка госпереворота. Это просто так - особо не напрягая память. ИМХО - теракт в России очень даже ложится в канву (тем более я считаю что между Румынией и Россией есть некий параллелизм). То что во время автогонок - так отличная идея ! Объясню чем она инспирирована

1. В 1916 в одном из московских ресторанов пьяная компания "белвоенлетов" обсуждала идею расстрелять и разбомбить царский поезд с воздуха. Исторический факт.

2. В 1934 (ИМХО) Эрнст Удет уговорил одного из лучших молодых германских гонщиков Вальтера Браухича (Мерседес-Бенц) снять с воздуха его работу за рулем болида. Дело происходило на знаменитом берлинском кольце АВУС.

3. 1955 - врезание Мерседеса во время гонки в Ле-Мане в трибуну со зрителями.

4. В конце тридцатых - сороковых довольно приличные результаты на европейских трассах показывали настоящие таиландские принцы.

Исходя из подобных примеров, ясно, что предлагаемая идея о расстреле болида Его Императорского высочества Великого князя Георгия Михайловича не кажется абсолютно нереальной. Кстати - вспоминая идею о том как зародилась дружба Леонида Ильича Брежнева и Георгия Михайловича - замечу, что отдавать машину во время гонки партнеру по команде считалось возможным даже в начале пятидесятых. Так что....

Кстати - можно пара вариантов покушения с воздуха предложить -

1. Бомбежка Зимнего дворца во время воздушного парада. Подобная идея озвучивалась не то левыми, не то правыми эсерами в 1918 по отношению к Кремлю.

2. Расстрел делегации правительства России во главе с премьером Терещенко во время посещения ими авиазавода, принадлежащего троюродному брату Терещенко и находящемуся под Киевом. завод был, оба брата Терещенко - реальный персонаж.

[Sedoff]

Зайцев стрелять будет

Хрена с два ! У нас этттта , Европа. Как будут говорить в народе - "Зря Мишка серой скотинке европы показал, ох как зря". Предположим Гинзбурга загребут. У нас там что по плану ? Скорее всего разработка танка сопровождения пехоты. В реале были Т-19 и Т-26. Что будет в МЦМ-2ТК ? Да скорее что то тоже самое. Ибо легкий танк сопровождения в те годы - модный тренд по всей Европе. Вот , заказы срываются, денег на заводе поубавилось. Рабочие идут на забастовку. Заодно обещают сатрапов царских из новой автоматической пушки господина Сячинтова угостить. Короче - "Вторая Обуховская оборона" в натуре. Из раговоров старых рабочих - "Не дожали кровопийц в четырнадцатом году, война помешала, а щщщас ужо сладим " А там и до социалистического правительства недалеко. Однако - планы совершенствования легкого танка кажутся сорванными ровно до того момента, пока на заводе не появляется Гинзбург, загорелый, заросший, с винтовкой за плечами и связкой зайцев на поясе, залезает на броневик (или танк), снимает кепку, зажимает ее в руке и произносит пламенную речь примерно следующего содержания:

"Тогагищи ! Все к чему вас призывают представители Военведа ложь, тгусость и пговокация ! Только в тогсионной подвеске обгетем мы долгожданную свободу ! Ура товагищи !" Народ подхватывает Гинзбурга на руки и распевая "Хаву нагиллу" на мотив "Вы жертвою пали" (или наоборот) уносит его сажать за кульман.

А в это время в подвалах Обуховского завода заседал подпольный комитет большевиков.

Ну вот где то так

[Fenix]

Блин, ну почему апокриф, а ? Почему тысяча бронеавтомобилей на 1 Августа 1914г. это не аопкриф, а вот такой вот "красивый" теракт - апокриф ?

До чего договорились? Кто в теракте то предположительно погибает?

Кстати - вспоминая идею о том как зародилась дружба Леонида Ильича Брежнева и Георгия Михайловича - замечу, что отдавать машину во время гонки партнеру по команде считалось возможным даже в начале пятидесятых.

И даже, по моему, в шестидесятых...

[Крысолов]

До чего договорились? Кто в теракте то предположительно погибает?

Вроде ни до чего не договорились :good:

[Mukhin]

Я вот утверждаю, что это ФТ-17, ну или его русский клон. Вы не согласны ? Замечу - есть только одна проекция

<{POST_SNAPBACK}>

Вы про какой мир говорите? Даже в реале - может так, а может нет. А уж в МЦМ-4...

Почему ? В реале действительно никто не уехал к победителям. По нейтралам - кроме Фоккера в Голландии, был еще Дорнье в Швейцарии, тот же Фольмер в Швеции и разработчики подлодок в Испании. Так что....

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что 9повторю ещё раз) Вы задали сверхузские рамки. Да, в тех условиях - не ехали. Потому что в России революция, а во Франциях-Англиях - своих валом. В МЦМ-4 ситуация иная.

В конструировнаии скольких серийных танков того времени участвовал Фольмер?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему он должен иметь опыт именно в танкостроении? Приехал опытный конструктор. Давайте его на новый фронт работ напустим, всё равно в этом деле никто никакого опыта не имеет, а этот хоть чисто инжинерных ляпов не насобачит.

Итак, я понял, что когда Вы в своем таймлайне писали об использовании опыта германских конструкторов, Вы имели в виду вообще использование германского опыта, а не конкретно опыта конструирования танков. Так понятно. Да..

<{POST_SNAPBACK}>

Абзац абсолютно бессмысленный. В любом из двух МЦМ никаких немецких образцов и в помине нет. На картинке ЛК-2. Он был разработан не позднее июня 1918.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, Вы противоречите сами себе :blum2:

ПМВ в МЦМ-4 кончается в середине октября 1916, а в МЦМ-2ТК и следовательно Путиловский завод если что и создает , то только не клон ЛК-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Монотонно Это не клон ЛК-2, не клон, не клон, это самостоятельно разработанная машина...

Следовательно - Екатеринославскому заводу банально не с чего будет драть свой танк.

<{POST_SNAPBACK}>

Монотонно Екатеринославцы ничего не драли, не драли, не драли... Это самостоятельно разработанная машина. Возможно (возможно!!!) в Екатеринослав попали некторые британские чертежи. Не более того. В сторону Вообще эти постоянные инвективы в стиле "ну видно же, что вот это - клон вот того" мне напоминают эскапады сетевых "знатоков", которые постят рядом фотографии АК-47 и "Штермгевера" и начинают рычать "ну видно же, что Калашников всё украл! Всё! До последней гайки! Спёр! Коммуняка! Спёр! Руссишебыдло! А-а-а-а-а!!!!!"

Не потому ли , что именно при наступлении на Ростов и далее на Новороссийск Красная Армия захватила несколько десятков танков, которые и стали основой танковых сил Республики , а ХПЗ был ближайшим к ТВД предприятием на котором можно было бы организовать ремонт поврежденных девайсов ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не потому. Танков некоторое количество и на севере захватили, и на ДВ. А ремонт начали организовывать именно в Харькове. Потому что на юге была развёрнута достаточно крупная войсковая группировка, в которой было достаточно много бронеединиц.

Дальнейшее не комментирую, ибо Седов отвлёкся от своей излюбленной парадигмы "МЦМ-4 - кака, мы сделаем лучше" и начал уже хоть что-то делать. Насколько лучше - вопрос отдельный, но я боюсь спугнуть седовскую креативность

[Крысолов]

В МЦМ-4 ситуация иная.

Господа-товарищи! Мы какой мир обсуждаем-то? В теме вроде написано МЦМ-2ТК. Танки в МЦМ-4 в соседней комнате. B)

Нет, не потому. Танков некоторое количество и на севере захватили, и на ДВ. А ремонт начали организовывать именно в Харькове. Потому что на юге была развёрнута достаточно крупная войсковая группировка, в которой было достаточно много бронеединиц.

Ээээ... ЧТо-то я не понял. Вы годы Гражданской имеете ввиду?

излюбленной парадигмы "МЦМ-4 - кака

Очень обидные ваши слова. Как по мне так МЦМ-2ТК и МЦМ-4 - два взаимодополняющих проекта :blum2:

[Мухомор]

Нет, не потому. Танков некоторое количество и на севере захватили, и на ДВ. А ремонт начали организовывать именно в Харькове. Потому что на юге была развёрнута достаточно крупная войсковая группировка, в которой было достаточно много бронеединиц.

Вообще в реале все было предельно просто. Судя по переписке ГВИУ и для ремонта и для изготовления танков в 1919 г. лучше всех подходил Питер.

Первые танки ("Рено") попали нам в марте 1919 г. под Одессой. В Харькове хотели формировать из них первые автотанковые отряды и бронеотряды, там же и делать им мелкий и текущий ремонт. Но вот делать их хотели именно в Питере (от этого и все проекты танков 1919 г. делались именно в Питере под питерское производство), Никакой другой город с Питером в 1918-1920 в плане заводов даже вчерне сравниться никак не мог.

НО!!! Весной 1919 г. к ПИТЕРУ попер Н. ЮДЕНИЧ! И был он такой-растакой очень близок к успеху.

А к Харькову в мае подошел и вскоре взял его А. ДЕНИКИН. Поэтому наш танк поехал не в конце 1919, а во второй половине 1920-го и не в Питере, а в Нижнем. Причем моторы и коробки в Нижний везли из Москвы, броню и вооружение из Питера. А в Нижнем "борцов за свободу" только собирали, причем именно по месту. От этого работали они отвратительно и из строя выходили намного раньше французов.

[Sedoff]

Вот большое спасибо Мухомору. Но тем не менее представляется странным решение о том, что все танки (с их максимальной концентрацией в излучине Дона) должны ремонтироваться в Харькове. Но в МЦМ-2ТК я все таки полагаю нормальным разместить ремонтную базу для танков хотя бы Западного (и возможно Юго-Западного тоже) Фронта в Брянске. А для Северо-Западного в Риге. При том, что центрами танкостроя остаются Обуховский завод и виртуальный Рыбинский.

По поводу высказываний Мухина. Да не буду я с Вами больше спорить. Ибо смысла нет. Хотите по сути - давайте по сути. А нет так нет. Но показывать картинку Уипета и с честными глазами говорить, что это творение сумрачного новороссийского гения - это как то ... по китайски что ли.

И еще. Раз уважаемый Мухомор здесь, то к нему вопрос. Мне покоя не дает та самая "Комиссия по производству бронированных тракторов" прибывшая летом 1917 из Англии. Они вообще чем заниматься собирались и где ? И не было ли среди них тех, кто потом белым трактора блиндировал ? И еще вопрос - не могу найти информацию - где Гулькевич Эллисы блиндировал ? На каком заводе ? И еще - почему между подачей заявки и реализацией прошло столько времени ? И дали ему юзанный ЭЧ ТТ или не очень ? И где можно узнать - сколько вообще ТТ оставалось в России к началу революции. Судя по всему их особенно не обслуживали. Иначе Ахтырца в 1921 (ИМХО) не на свалку отправили б а отремонтировали.

[Sedoff]

И даже, по моему, в шестидесятых...

Черт его знает. Но вот Стирлинг Мосс такую операцию вроде как проделывал. А он именно , что ближе к шестидесятым.

До чего договорились? Кто в теракте то предположительно погибает?

Тут такая идея. Столыпина никто не убивает и он с перерывами руководит правительством до начала двадцатых годов. Где то в начале двадцатых создается дума, где рулит некая проправительственная сила - скорее всего что то вроде Черной Сотни. Столыпина сменяет Набоков, того в свою очередь Терещенко. Фигуры брались не с потолка. Тут и возраст рассматривался и вообще способность руководить. Во время премьерства Терещенко в стране кризис (банально - недород 1932-33г.), а тут Олимпиада, то да сё. Нувориши жируют. Ну и значит терракт. Я и предлагал замочить Гришу - старшего сына императора (у него еще два и дочь - расчет по родоспособности сестер жены императора Беатрис Заксен-Кобургской). Крысолов предлагал Терещенко. То есть Гришу мочим во время гонки, а Терещенко на трибуне. Были варианты вообще никого не мочить и оставить все как есть. Тут значит сразу тотальные еврейские погромы и охота на ведьм. Все это кончается очень приличным политическим кризисом, вырастающим в короткую и бескровную революцию. Царь соглашается на всеобщие равные (параллель с событиями 1927г. в Румынии) и к власти приходит СС (Социалистический Союз) - эссеры, эсдеки и тп. (в Румынии аналог - Национал-Царанисты. Они тогда как раз набрали 71% голосов). В премьеры я предлагал такую компромиссную фигуру как Керенский. Ему в районе 60. Ни в каком женском платье он ни откуда не убегал. И вообще - поумнел. В оппозиции востановивщиеся кадеты и разная националистическая шваль. К следующим выборам в думу имеем очередной недород 1937г. и где то в теже сроки экономический кризис. Социалисты как то удерживаются у власти, но на правом фланге появляется консолидированная право-националистическая сила - условно Прогрессивная партия (Крысолов сейчас скажет что это просто блок русских нацистов с правыми эссерами). Керенский стареет. Социалисты хотят радикализировать процесс и выдвигают в премьеру некую молодую кандидатуру (из рабочих). Варианты (чистая спекуляция, не обессудте) - Бухарин, Косарев, Косыгин. Однако в это время очень умные кадеты все понимая , но молчА начинают клепать новую центристскую коалицию в составе себя любимых, правых эссеров и энесов. Где то в середине сороковых происходит раскол СС и объявляются внеочередные выборы на которых побеждает Центристский блок. Лозунги - "Ни крови - ни мела", "Исправим 100 тысяч и еще миллион ошибок". Народу гарантируется сохранение социальных завоеваний, но обещается исправление ошибок левых и защита частной собственности. Правые националисты грызут локти. Так Россия проскакивает от опасности скатиться в коричневую пропасть. А там и война начинается. Если мое видение начала войны интересует - расскажу. У Крысолова оно другое.

[Fenix]

<b>И даже, по моему, в шестидесятых...</b><br><br>Черт его знает. Но вот Стирлинг Мосс такую операцию вроде как проделывал. А он именно , что ближе к шестидесятым.

Вот. "Морис Тринтиньян и Стирлинг Мосс были классифицированы, но не получили очков в зачет чемпионата мира за совместное использование автомобиля в гонке."

Аргентина - 60

Гришу - старшего сына императора (у него еще два и дочь - расчет по родоспособности сестер жены императора Ксении Заксен-Кобургской).

Григорий... "Ох, нецарское имя" (с)

А там и война начинается. Если мое видение начала войны интересует - расскажу. У Крысолова оно другое. <br><br><br>

Просим!

[Sedoff]

Григорий... "Ох, нецарское имя"

Простите ради бога ! Конечно Георгий. В честь старшего брата Михаила. Второй сын - Александр. В честь деда Михаила и Бетси. Третий - Федор. Родится как раз во время празднования 300-летия. Назван в честь Государя Федора (отца Михаила Федоровича) и также в честь отца Бетси. Ну и дочь Мария. В свое время Вандал сказал, что дочери рождаются как "дитя любви", а не по необходимости. Вот потому и дочь последняя.

Аргентина - 60

Ну вот где то так и есть.

[Крысолов]

сменяет Набоков, того в свою очередь Терещенко

Устарело это. Набоков и Терещенко - гнилые либералы, а не монархо-фашисты. Я предлагаю его http://www.hrono.info/biograf/bio_m/maklakov_na.html Вполне себе преемник. Имхо, дело было так. Столыпина поставили на МВД в каком-ибудь 12-13-ом. После ПМВ завели Думу и объединенный совет Министров, в премьеры поставили поставилли сперва Кривошеина, а потом Трепова, когда тот помер в 1928 то поставили еще кого-нибудь, а в 1934, т.к. у нас Великая Депрессия позже началась (в том самом 34) решили закрутить гайки, благо и земля для крестьян стала заканчиватся, поставили Маклакова. Вот в 36-ом его и убили. После чего гайки закрутили еще сильнее а для борьбы с кризисом был принят лозунг "пушки вместо масла" и "убей басмача и забери себе его землю". Все это сильно подрвало здоровтье Михаила и он помер летом 1938 года (да, я опять дату смерти поменял) и на его место пришел его сын, Георгий, воспитанный в духе времени (т.е. шовинист и милитарист). И вот тогда НАЧАЛОСЬ!

СС (Социалистический Союз)

Бей жидов и сицилистов! Слава Божественному Императору! (лозунг русских синерубашечников)

Синерубашечники - радикальное крыло Русской национал-монархической партии*, единственной разрешенной партии согласно чрезвычайным законам 1938 года

Название рабочее, может меняться. Хотял назвать Союз Русского Народа, но решил избежать ненужных аллюзий.

Изменено 15 May 2009 пользователем Крысолов

[Fenix]

<b>Григорий... "Ох, нецарское имя" </b><br><br>Простите ради бога ! Конечно Георгий. В честь старшего брата Михаила. Второй сын - Александр. В честь деда Михаила и Бетси. Третий - Федор. Родится как раз во время празднования 300-летия. Назван в честь Государя Федора (отца Михаила Федоровича) и также в честь отца Бетси. Ну и дочь Мария. В свое время Вандал сказал, что дочери рождаются как "дитя любви", а не по необходимости. Вот потому и дочь последняя. <br><br><b>Аргентина - 60</b><br><br>Ну вот где то так и есть.<br><br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

А то я и думаю, вроде следующим должен быть Георгий (Победоносец), а тут еще какой-то "старший" :blum2:

[Крысолов]

Конечно Георгий. В честь старшего брата Михаила. Второй сын - Александр. В честь деда Михаила и Бетси. Третий - Федор

Георгия конечно не убьют. Станет царем, доживет до старости и родит пару наследников.

Александр тоже доживет до старости, но никогда не женится и детей не будет (может педик, кто его знает)

Федор погибнет на англо-русской войне где-нибудь под Каиром, не успев женится.

Смотри судьбу реальных сыновей Бетси.

[Sedoff]

Просим!

Я это видел примерно следующим образом.

Сначала некие отличия от реала в плане социалистического движения. Крайне левые (большевики реала) есть. Но они не воспринимаются как враги общества и государства, а лишь как враги привычному порядку вещей. Почему ? Потому что быть коммунистом в этом мире не означает быть агентом другой страны. Это очень важно. То есть раскола в рабочем движении нет. И если и появляются партии более левые, чем социалисты, то это происходит или временно, или они вполне успешно с социалистами блокируются. Ведь абсолютного единства на левом фланге в Европе как правило не было. В Чехословакии кроме коммунистов были социал-демократы, нацисты (не путать с немецкими), немецкие социалисты. В Германии Независимцы. И тп.. Если мы не объединяем Югославию с Сербией, то там будет также несколько социалистических партий - те же немецкие социалисты, потом ХКП (которая будет КПЮ). И так в разных вариациях везде. Возможен и третий интернационал в конце концов. Далее. В России скорее всего нет большевиков. Богданов не залетел со своим отзовизмом хотя бы потому, что отзывать было неоткуда и вполне возможно стал лидером объедиенной партии, сменив на этом посту Плеханова. А евреев просто выкинули в Бунд. Чем его радикализировали.

После прихода к власти социалистов, Россия становится неким РСФСР-лайт в плане экспорта революции. Что находит определенный отклик в Европе. Например вполне возможен более устойчивый Народный Фронт во Франции (а чего ему собственно не быть то ?). Далее - укрепляются позиции левых в Чехословакии. Происходит укрепление связей с Югославией. Вероятно и в Польше тоже позиции русских получше. Конечно, Памятник семи генералам и Собор Александра Невского наши им снести не дали, но расширение границ и открытие новых рынков для польских товаров - совсем неплохо. Кроме того нет ничего на жизни этого поколения, могущего вызывать отторжение русских. Наоборот - могилы солдат в Лодзи и Варшаве поляки обихаживают по собственной воле.

Отношения с Румынией традиционно нормальные. Они получили много меньше чем в реале, но от нас. На престоле кстати там сидит племянник Михаила. Отношения с Венгрией не супер. У власти там постоянно правые кабинеты, мечтающие о восстановлении страны в границах 1914г.. У власти скорее всего тот же Хорти.

Зато ухудшаются отношения с Болгарией, где всяко разно социалистов не любят. То же и с Сербией. Англия видя некоторое логичное ослабление решает этим воспользоваться и в 1933 или в 1934 Иранский шах заявляет о желании восстановить абсолютный контроль над страной и просит русских выйти вон. Разворачивается Вторая Восточная война. Она заканчивается благодаря английским лейбористам заставившим правительство прекратить помощь иранцам. Однако конфликт сразу же перескакивает на запад. В Греции начинается гражданская война. Причины чисто экономические. Король слегка неадекват. Республиканцы поднимают головы. Русским надоело опасаться за Проливы и они решают поддержать республиканцев, чтобы сделать Грецию своим союзником. В реале путч быстро кончился из за отсутствия координации. Тут с этим все нормально. путчисты опираются на острова (как в реале) и на Смирну. Ну там как то выиграли короче. Англия вводит флот в Эгейское море. Дело опять пахнет конфликтом, но наши на провокацию не поддаются.

Италия. Там нет никакого фашизма. Продолжает существовать вялотекущий национал-либеральный режим. Нет катастрофы в Тренчино, нет трех лет войны, а есть только два. Существенно расширена территория. И весь пассионарный пыл уходит на перманентную войну с берберами в Ливии и с турецкими партизанами на Анатолийском побережье. Ну там албанцы всякие. Из за отсутствия долбанутого вожака никто до поры до времени в Абиссинию не лезет. Не до нее.

Германия. С ней не все ясно. После войны наши с англичанами поимели немцев и отменив положения Пражского (1866) и Версальского (1870) договоров конкретно перекроили ее карту, поставив во главе империи Эрнста-Августа Брауншвейгского - двоюродного брата как Михаила, так и Георга Пятого, который подарил своему еще одному кузену Шлезвиг-Гольштайн. ЭА - зять Вильгельма II, но пруссаков ненавидит лютой ненавистью. Чтобы поддержать его реноме в виду предстоящих территориальных уступок, союзники разрешили ему оставить в империи аннексированную в последние дни войны Австрию. ЭА станет императором не сразу. В итоге вся эта билиберда вызовет кризис , приведший к расколу Германии на Запад и Пруссию с Мекленбургом. Граница пройдет по Эльбе. Дальше полные непонятки. Скорее всего Запад постепенно станет вполне приличным местом, а вот восток - прибежищем реваншистов. Можно ожидать и некоторого сближения с Россией. Особенно если у нее начнутся трения с Англией.

После падения социалистического кабинета в Восточной Европе начнется легкий бардак с перестройкой блоков. Так в Чехословакии к власти придет нечто национал-демократическое и свергнет монархию. И вообще начнет развал социалистического блока в Европе. Всем этим не замедлят воспользоваться Пруссия и Англия. Но война скорее всего начнется как всегда на Балканах. Нападением Сербии на Югославию. Особые подробности просто так не напишешь тут без личностного анализа не обойтись.

В Китае отдельная песня. Там левый Гоминьдан и правый Гоминьдан. Недобитые имперцы под крылом Японии и Молодой Маршал Чжан Сюэлян. То воюющий с Россией, то поддерживаемый ею. Но я не буду излагать свои взгляды на тамошний бардак потому что Читатель и Крысолов видят его совсем по другому.

[Fenix]

который подарил своему еще одному кузену Шлезвиг-Гольштайн.

Шо, весь? Прям до Гамбурга?

Так в Чехословакии к власти придет нечто национал-демократическое и свергнет монархию.

То бишь Дмитрия Палыча?

[Sedoff]

Во блин ! А кто то еще спрашивает - где таймлайн ? где таймлайн ? Так и живем собственно.

Только Маклаков не та фигура. Там другое поколение нужно. А насчет либералов.... Струве вон на склоне лет стал ярым монархистом и ничего так.

[Крысолов]

Читатель и Крысолов видят его совсем по другому

Мы вообще все по другому видим...

[Sedoff]

Шо, весь? Прям до Гамбурга?

Нет конечно. В границах в которых в реале проводился референдум

То бишь Дмитрия Палыча?

Нет. Сына-гемофилика. Палыч в 1942 помре уже.

[Sedoff]

Мы вообще все по другому видим...

Но что важно - оба эти направления - социалистическое и почвенно-кондово-каннибало-националистическое вполне уживаются.

[Крысолов]

почвенно-кондово-каннибало-националистическое вполне уживаются

Конечно. У нас будут социалистичные монархофашисты. Грабим инородцев чтобы построить русским социализм. :blum2:

[Sedoff]

Ну что то где то так вот. Только Маклаков нахрен не сдался.

[kinhito]

С социалистами - пардон, сиропчик. Есть Плеханов, но - есть Ленин со своей организацией партии ррреволюционеров.

[Sedoff]

Ему везло. Кроме того - и Богданов и Плеханов - оборонцы, что в условиях выигранной войны немаловажно. В отличии от отморозка Ленина.