Вариант "Бис' наоборот?

[Граф Цеппелин]

А было ли такое исследование - можно ли устроить "Вариант "контр-Бис""? Так, чтобы большее везение сопутствовало союзникам? А СССР не успевал двигаться? Успешная кампания в Италии осенью 1944, полный провал Арденского контрнаступления - и в мае 1945 первыми в Берлин входят американцы!

:rolleyes:

[Vova7]

А было ли такое исследование - можно ли устроить "Вариант "контр-Бис""? Так, чтобы большее везение сопутствовало союзникам? А СССР не успевал двигаться? Успешная кампания в Италии осенью 1944, полный провал Арденского контрнаступления - и в мае 1945 первыми в Берлин входят американцы!

Можно, если СССР вовсе не участвует в войне, подписав с Германией сепаратный мир летом 1942, а ВСЕ американские генералы перед войной проходят стажировку в Германии :rolleyes:

[ПавелВ]

и потом-союз СССР и германии? Не, унреал. или пусть ВФГН Фгитлер все войска на ВФ швыряет...

[Граф Цеппелин]

Можно, если СССР вовсе не участвует в войне, подписав с Германией сепаратный мир летом 1942, а ВСЕ американские генералы перед войной проходят стажировку в Германии

А если без глупостей?

:rolleyes:

[Vova7]

А если без глупостей?

тогда анрил - уровень военного искусства англо-саксонских союзников слишком низок..

[Граф Цеппелин]

и потом-союз СССР и германии? Не, унреал. или пусть ВФГН Фгитлер все войска на ВФ швыряет...

Сомневаюсь в союзе СССР и Германии...

А альтернатив - полно.

1) Американские генералы, познакомившись с "Пантерами" у Анцио, затребовали "Першинг" срочно, и в 1944 он уже был на вооружении.

2) США "с ходу" прорвали линию Зигфрида и форсировали Рейн в 1944 году

3) Эйзенхауэр раньше заподозрил неладное, и операция в Арденнах полностью провалилась.

4) В ноябре-марте Эйзенхауэр прорвал оборону Кессельринга в Италии

5) США прорвали Готскую линию!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

тогда анрил - уровень военного искусства англо-саксонских союзников слишком низок..

У СССР он тоже откровенно не блещет... Тем не менее за СССР полно альтернатив!

Задача - поиск альтернатив, которые позволят УЛУЧШИТЬ положение США.

Например, более ранний переход к танкам "Першинг" - лишает немцев преимущества!

:rolleyes:

[марик]

А чем вас не устраивает удавшееся покушение на Гитлера и подписание капитуляции на Западе? Вот только даже тогда англо-американцы воевать с СССР не станут. Просто займут всю Германию, Чехословакию и Австрию и подарят в Берлине советскую окупационную зону. Восточная Пруссия все равно за СССР останется.

[ПавелВ]

2) США "с ходу" прорвали линию Зигфрида и форсировали Рейн в 1944 году

с какого?

[ВВВ]

1) Американские генералы, познакомившись с "Пантерами" у Анцио, затребовали "Першинг" срочно, и в 1944 он уже был на вооружении.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так. Генерала (не помню как звали) который был сторонником самоходной артилерии и против "Першингов", грохнули не свои летчики на фронте, а скажем на год раньше в автокатастрофе погиб. И получили янки "Першинг"

Или еще вариант в 42 году не отменили заказ на М6 и в Африке американцы легко сделали Тигры, что ускорило работы по Першингу, а то и чего покруче :D

[Magnum]

Я как раз сейчас про это роман пишу.

[savage]

Вспоминаем реал. РККА были на расстоянии 60 км от берлина уже в феврале 45. Если решался вопрос кому Берлин "нашим или вашим" то советские войска вполне могли бы ломануться на запад. Были резервы и в Украинских фронтах, и 2-й Белорусский могли бы обокрасть. Конечно это бы сильно ослабило бы советские войска, НО! Наступление союзников тоже бы выбило немцев из колеи. Поэтому скорей всего на "Солнцестояние" у немцев сил бы не хватило и у РККА могло бы и получиться.

Вывод единственный шанс взять Берлин для союзников это оказаться в декабре 44-январе 45 на подступах к Берлину. Вспоминаем, что в Рурском котле Эйзенхаур собрал больше немцев чем под Сталинградом и Эль-Аламейном вместе взятыми. Такую силу просто так не поломаешь.

Кстати Першинги не пройдут. Воюют не танки, а люди. В 41 Т-34 и КВ тоже были сильнее немецких танков, а в 45 Пантеры и Тигры сильнее Т-34 и ИС-2. Но вышло так как вышло.

[Граф Цеппелин]

Кстати Першинги не пройдут.

"Першинги" могут помочь. У них намного лучшие противотанковые параметры. Не придется посылать по 10 "Шерманов" на 1 "Тигр"!

Вывод единственный шанс взять Берлин для союзников это оказаться в декабре 44-январе 45 на подступах к Берлину.

Или провалить какое-то наступление СССР!

:rolleyes:

[SergeyM]

1944 он уже был на вооружении.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е как 34-ка в 41-м году, сырой и глючный.

США "с ходу" прорвали линию Зигфрида и форсировали Рейн в 1944 году

<{POST_SNAPBACK}>

как?

В ноябре-марте Эйзенхауэр прорвал оборону Кессельринга в Италии

<{POST_SNAPBACK}>

сняв для этого половину войск из франции?

США прорвали Готскую линию!

<{POST_SNAPBACK}>

правильно. в конце апреля 45-го.

[Граф Цеппелин]

т.е как 34-ка в 41-м году, сырой и глючный.

Зато с 90-миллимтеровым орудием. Его вполне могли доделать в 1944, если бы генералы просили!

как?

Например, подтянули свои образцы сверхтяжелой артиллерии...

сняв для этого половину войск из франции?

А тут надо подумать, как - мало что ли про-советских развилок придумали?!

в конце апреля 45-го.

Прорвем раньше - например, немцы ошиблись, и неправильно расположили силы!

:rolleyes:

[SergeyM]

Зато с 90-миллимтеровым орудием

<{POST_SNAPBACK}>

34-ка тож была с очень крутым для 41-го 76 мм орудием.

Например, подтянули свои образцы сверхтяжелой артиллерии...

<{POST_SNAPBACK}>

не подскажете какие? и чтож до марта 45-нго не подтянули а обходились другими средсвами.

А тут надо подумать, как

<{POST_SNAPBACK}>

вот сначала думайте а потом всякую ересь пишите.

Прорвем раньше - например, немцы ошиблись, и неправильно расположили силы!

<{POST_SNAPBACK}>

союзники ошиблись еще больше и расположили их так же неправильно как и немцы :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

союзники ошиблись еще больше и расположили их так же неправильно как и немцы

А СССр расположил вообще неправильно, и в 1944 немцы снова наступали под Москвой...

:rolleyes:

[ВВВ]

Зато с 90-миллимтеровым орудием. Его вполне могли доделать в 1944, если бы генералы просили!

<{POST_SNAPBACK}>

Его не надо было доделывать - он был готов к серии. Это отнюдь не Т-34 41 года, и даже не Ис-2 :rolleyes:

[savage]

Его не надо было доделывать - он был готов к серии.

Эта фраза - оксюморон. Если танк НЕ БЫЛ запущен в серию, то его НАДО доделывать. Привозить с фронта подбитых и горелых танкистов, конспектировать их маты и воплощать в жизнь. Сколько наши конструктора, пардон, е....сь с Т-34? А сколько было модификаций Пантеры?

[ВВВ]

Эта фраза - оксюморон. Если танк НЕ БЫЛ запущен в серию, то его НАДО доделывать. Привозить с фронта подбитых и горелых танкистов, конспектировать их маты и воплощать в жизнь. Сколько наши конструктора, пардон, е....сь с Т-34? А сколько было модификаций Пантеры?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы просто историю не знаетею Многие американские генералы считали что танк с 90 мм пушкой не нужен. Другие считали что до конца войны и на Шермане дотянем. А может не Т26, а Т25 запустить? И тд.

У них и Т-23 был готов к серии, но не запустили. Решили просто его башню на Шерман поставить. А першинг - развитие Т-23, а вовсе не машина с чистого листа как Пантера.

А наши конструкторы - они вообще любят е.... , а не работать. По автопрому видно :rolleyes:

[SergeyM]

А СССр расположил вообще неправильно, и в 1944 немцы снова наступали под Москвой...

<{POST_SNAPBACK}>

завязывайте с синтетикой.

[savage]

У них и Т-23 был готов к серии, но не запустили. А першинг - развитие Т-23

То есть из одного теоретического танка собрали другой теоретический танк и получили супер-теоретической танк?

[ВВВ]

То есть из одного теоретического танка собрали другой теоретический танк и получили супер-теоретической танк?

<{POST_SNAPBACK}>

А тут вам не там Сделать - их инженеры сделают. А вот выпускать или нет - решают не они.

И сделали они весьма неплохой танк, что и подтвердили его войсковые испытания. И в серию он после этого пошел без изменений.

[Лин]

И сделали они весьма неплохой танк, что и подтвердили его войсковые испытания. И в серию он после этого пошел без изменений.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только трансмиссию переделали, охлаждение движка, электрику, конструкцию мотоотсека, а так да, без изменений...

[savage]

И сделали они весьма неплохой танк, что и подтвердили его войсковые испытания. И в серию он после этого пошел без изменений.

Т-35 тоже был неплохой танк. И это тоже подтвердили войсковые испытания. Более того его даже запустили в серию! На деле же оказалось, что танк никудышный. Першинг в реале на поле боя себя никак не проявил. Просто не успел. А уж сравнение после войны вобще ничего не доказывает. То как танки катаются по полигонам и стреляют по мишеням имеет слабое отношение к реальному бою.

Я не пытаюсь доказать, что М26 был г...о. Я хочу сказать, что с его приходом сильно бы ничего не изменилось. Да у него потолще дуло, но он и тяжелее. Как следствие жрёт больше топлива и менее походим. Реальных стрельб с М26 по тиграм не было, так что оценивать его эффективность затруднительно. Плюс ко всему на головы снабженцам упадёт счастье в виде нового танка, который надо снабжать другими снарядами и запчастями. Плюс переобучение экипажей. Да все проблемы решаемы. Когда-нибудь. Где-то там. Вопрос стоит в другом: даст ли внедрение Першингов американцам настолько ОГРОМНОЕ преимущество, что они как таран проломятся чреез Францию и пол-Германии на пол года пораньше? Нет не даст. К чему приводит увлечение вундервафлями наглядно показала Германия. Воюют не танки, а люди.