Вариант "Бис' наоборот?

167 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот только трансмиссию переделали, охлаждение движка, электрику, конструкцию мотоотсека, а так да, без изменений...

Но главное, главное то осталось!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или еще вариант в 42 году не отменили заказ на М6 и в Африке американцы легко сделали Тигры, что ускорило работы по Першингу, а то и чего покруче

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это, с травой завязывайте, откуда в Африке в 42 Тигры, и как их уделает М6 с его 76 мм пушкой? Который начали делать в декабре. Как ЭТО может угробить Тигр я даже спрашивать боюсь usa_t10-1.jpg

Кстати их таки сделали, аж 40 шт при заказе в 115. Американским танкистам видимо Ли хватило :rolleyes:

Сделать - их инженеры сделают.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим на тот же М6 и дружно ржем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задача - поиск альтернатив, которые позволят УЛУЧШИТЬ положение США.

<{POST_SNAPBACK}>

Союзники в Италии или вообще не высаживаются или по мелочи. Всё - на Францию. А когда Вермахт начнёт отягиваться в Райх - тут в спину можно, но немножко. И ещё - а десант в Данию? Или иммитация подготовки таковой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзники в Италии или вообще не высаживаются или по мелочи

<{POST_SNAPBACK}>

Италия - тренировка. Опять же немцы вынуждены войска отвлекать, особенно после переворота. Так что это позитив, для немцев. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы уже в Берлине!

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1150

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любители изучают тактику а профессионалы материально-техническое обеспечение.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любители изучают тактику а профессионалы материально-техническое обеспечение.....

Очень умно. И что Вы можете сказать изучив материально-техническое обеспечение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что тут такова, успех десанта по захвату мостов в голандии и у англов открыта дорога в германию с севера осенью 44г. а ссср только только к висло-одерской операции готовится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что тут такова, успех десанта по захвату мостов в голандии и у англов открыта дорога в германию с севера осенью 44г. а ссср только только к висло-одерской операции готовится.

Ага. И фланговый удар из Рура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. И фланговый удар из Рура.
чем, особено при господстве в воздухе союзников и снабжении от антерпевена. на мощный удар как в арденах сил нет а слабые только хуже, будут перемалывать немцев по частям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замените высадку в Нормандии на высодку в Гельголандской бухте. И все у вас получится.

А если реально - добавте Гитлеру немножечко реализма в начале 41го. Пусть "Барбаросса" останется на бумаге, а на восточном направлении мир. Вот тогда американский вариант со штурмом Берлина пройдет. Году этак в 53м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А СССР не успевал двигаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Или провалить какое-то наступление СССР!

<{POST_SNAPBACK}>

А что если Балатонское наступление немцев в марте 1945 закончилось полным успехом? То есть Красная Армия, например, не выстроила эшелонированную оборону и пр., а сразу начало наступать на Вену. Например, Виссарионыч приказал взять Вену к 23 февраля и точка. Поступил же он так с Будапештом в 44-м, после чего его штурмовали еще несколько месяцев. На Балатоне и в РИ все на волоске висело. А если удастся? 3 Украинский разбит, Будапешт взят (по крайней мере Буда, так как мосты взорваны). Вот и развилка. Наступление на Берлин откладывается, и американцы успевают раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если реально - добавте Гитлеру немножечко реализма в начале 41го.

Вот с этим - согласен. Единственный шанс для Гитлера. Но - травмированные Резуном отрицают такое на стадии постановки вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поступил же он так с Будапештом в 44-м

<{POST_SNAPBACK}>

А документик, подтверждающие сие заявление Вы не приведете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если танк НЕ БЫЛ запущен в серию, то его НАДО доделывать. Привозить с фронта подбитых и горелых танкистов, конспектировать их маты и воплощать в жизнь.

Знание истории зашкаливает...

"Першинг" так долго доделывали потому, что американские генералы хором кричали "не нужен нам тяжелый танк" и у проекта был крайне низкий приоритет. Хотели бы - так доделали за пару месяцев, амеирканцы это умеют. Но поначалу все вроде бы подтверждалось - "Шерманы" успешно жгли "Пантеры", и вроде бы генералы были правы!

Вот только трансмиссию переделали, охлаждение движка, электрику, конструкцию мотоотсека, а так да, без изменений...

Вспоминая, сколько переделывали немецкие танки...

Реальных стрельб с М26 по тиграм не было, так что оценивать его эффективность затруднительно.

«Fireball» был мгновенно отомщён на следующий же день тоже возле Эльсдорфа, когда Першинг номер 40 из роты Е 33-го танкового полка подбил и поджёг Тигр I и два Panzer IV. По Тигру было сделано и зарегистрировано 4 выстрела с расстояния приблизительно 900 ярдов (более 800 м). Первый снаряд T30E16 HVAP разбил главную передачу. Второй снаряд Т33 попал в нижнюю часть орудийной маски рядом с корпусом, пробил башню и вызвал взрыв. Два последующих фугасных выстрела оказались неэффективными. Два Panzer IV были подбиты и подожжены с расстояния 1200 ярдов каждый одним снарядом Т33, однако дополнительно было израсходовано 2 фугасных снаряда, чтобы уничтожить убегавших танкистов. Ещё один Panzer IV был подбит этим же экипажем во время наступления на Кельн.

То есть "Тигр-1" он угробил вполне успешно..

Вопрос стоит в другом: даст ли внедрение Першингов американцам настолько ОГРОМНОЕ преимущество, что они как таран проломятся чреез Францию и пол-Германии на пол года пораньше? Нет не даст. К чему приводит увлечение вундервафлями наглядно показала Германия. Воюют не танки, а люди.

Как показала практика, он вполне успешно разбирал "Тигры" на составные части, что "Шерманам" удавалось сделать только большой толпой. Тол есть "большое дуло" и "толстая броня себя оправдали".

Теперь предполагаем, что "Першинги" есть в Европе в 1944 году... "Пантеры" окапываются под кустиками и притворяются домашними кошками. "Тигры" изучают правила: "в открытый бой не вступать". Экипажи T-4 и аналогов массово просятся на восточный фронт...

Так что

SAVAGE - УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!!! СРОЧНО!!!

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф не забудьте мне напомнить как вы очередную хрень начнете нести чтоб я в два раза большими буквами написал......

И теперь самое главное (ТАНКИ С ТАНКАМИ НЕ ВОЮЮТ.С)

И возможностей у союзником для хотя бы воздушной поддержки была куча, попадали правда редко, но уж очень их было много........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А документик, подтверждающие сие заявление Вы не приведете?

<{POST_SNAPBACK}>

Будапештская операция 1944—1945, наступательная операция в ходе Великой Отечественной войны, осуществленная войсками 2-го и 3-го Украинского фронтов 29 октября 1944 — 13 февраля 1945. Б. о. началась в обстановке кризиса гитлеровской коалиции, когда под ударами советских войск вынуждены были выйти из коалиции с фашистской Германией Румыния, Болгария и Финляндия, а советские войска достигли границ Восточной Пруссии и р. Висла. На южном крыле советско-германского фронта войска 2-го и 3-го Украинских фронтов развивали наступление на белградском и будапештском направлениях, 2-й Украинский фронт (5 советских и 2 румынских общевойсковых, 1 танковая и 1 воздушная армии, всего 40 стрелковых дивизий, 2 укрепленных района, 3 танковых, 2 механизированных, 3 кавалерийских корпуса и 1 танковая бригада) под командованием Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского к началу Б. о. вышел на рубеж Чоп, Польгар, восточный берег р. Тиса до Тисауга и далее до Байи. Против него действовала немецко-фашистская группа армий «Юг» (генерал-полковник И. Фриснер) в составе 35 дивизий, в том числе 9 танковых и моторизованных и 3 бригады. Войска 3-го Украинского фронта под командованием Маршала Советского Союза Ф. И. Толбухина, завершив Белградскую операцию 1944, перегруппировывались в Венгрию для участия в Б. о. Времени на подготовку Б. о. 2-й Украинский фронт не имел, она началась 29 октября, на 2-й день после завершения Дебреценской операции 1944 силами лишь 46-й армии, усиленной 2 механизированными корпусами. По указанию Ставки Верховного Главнокомандования эта группировка нанесла фронтальный удар с целью овладения Будапештом, но сил для этого оказалось недостаточно и задача не была выполнена. Наступление на Будапешт было приостановлено, на др. участках фронта оно продолжалось до конца ноября с переменным успехом.

Это цитата из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, т. 4, М., 1962;" Думаю, понятно, что "Ставка Верховного Главнокомандования" - это и есть ИВС. Естественно, рассчитывали добить вдогонку немцев (иначе зачем начинать операцию на 2-й день после Дебреценской, когда войска уставшие, части потрепаны и недоукомплектованы), и к 7 ноября взять Будапешт, как годом раньше было с Киевом. А получилось "головокружение от успехов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф не забудьте мне напомнить как вы очередную хрень начнете нести чтоб я в два раза большими буквами написал......

В семь вообще-то. ;)

И теперь самое главное (ТАНКИ С ТАНКАМИ НЕ ВОЮЮТ.С)

Американцы тоже так думали, потому и клепали истребители танков. Потом военные скандировали: "нам не нужен истребитель танков, нам нужен танк-истребитель"!

И возможностей у союзником для хотя бы воздушной поддержки была куча, попадали правда редко, но уж очень их было много........

Так, я что-то не понял, что вы хотели? Какая-то невнятная фраза.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем резюмирую-взять в сорок четвертом-сорок пятом Берлин для союзников-унреал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант с Балатоном не пройдет-в Ри на 12км продвинулись.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дважды два сложить не судьба?

Тотальное госопдство алиенов в воздухе было - это факт... И если эффективность их в борьбен с танками и была невысокой, но тем не менее ущерб наносили им изрядный.......... Про инфраструктуру, жд, автотранспорт я не говорю там 20мм того же темпеста зачастую вполне хватало.... . Или залпа Нурсами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем резюмирую-взять в сорок четвертом-сорок пятом Берлин для союзников-унреал.

В общем резюмирую: советофильство у вас перед глазами стоит железным занавесом.

Пока ни одного аргумента против такой возможности я не увидел.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока ни одного аргумента против такой возможности я не увидел.
ПРи наиблагприятнейих условиях не взяли-какие-либо иные варианты либо хуже, либо особой погоды не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПРи наиблагприятнейих условиях не взяли-какие-либо иные варианты либо хуже, либо особой погоды не делают.

Ну опчему, возможны еще более благоприятные. Или - неблагоприятные для СССР, например. Несколько проваленных СССР операций, которые обескровят обе стороны на Востоке. Тогда на западе американцы вполне могут дойти первыми!

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну опчему, возможны еще более благоприятные. Или - неблагоприятные для СССР, например. Несколько проваленных СССР операций, которые обескровят обе стороны на Востоке. Тогда на западе американцы вполне могут дойти первыми!
к 1946-1947.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас