Максимально раняя отмена крепостного права в России

[sanitareugen]

Спасибо, капитан очевидность. я ведь предлагал набирать французов, а не излагать справку. 

А справка к тому, что вдесятером (ну, пусть ввосьмером) на одного можно если не "перековать", то сломать. А при "однородно-французском" составе будет очередной Калишский кадетский корпус, воспитанники которого поддержали восстание.

[марик]

Ну, во-первых, а она это знала? Её насчет просвещали?

Обычно знала. Но вот в деревне ей делать было нечего. Разве официальной проституткой, что заработка серьезного не давало. Некоторые ездили за мужьями, но ЕМНИП была какая то норма сколько в полку можно было иметь замужних. 

А справка к тому, что вдесятером (ну, пусть ввосьмером) на одного можно если не "перековать", то сломать. А при "однородно-французском" составе будет очередной Калишский кадетский корпус, воспитанники которого поддержали восстание.

Он не может быть однородным, хотя бы по отсутствии во Франции соответствующих учреждений. И забирать естественно надо лет в семь, гоня колонну до Томска с Саратовым своим ходом. Все европейцы обделаются и не посмеют бунтовать, а это важнейшая вещь.  

[Вандал]

Некоторые ездили за мужьями, но ЕМНИП была какая то норма сколько в полку можно было иметь замужних. 

Большую часть времени действия рекрутчины и нормы никакой не было. Низя, и всё тут. Послабления начались чуть ли не при Николае I.

[sanitareugen]

Ну, вот читаю биографию Державина. Который по ошибке после гимназии вместо инженеров попал в гвардейскую пехоту.

 Казарма, в которой стоял он, была невелика; дощатые перегородки делили ее на несколько каморок. Кроме Державина, жило здесь еще пятеро солдат: двое холостых и трое женатых; при женатых были солдатки и дети; у одной из солдаток Державин и столовался.

Возможно, при Павле были ужесточения. 

[Вандал]

Ну, вот читаю биографию Державина. Который по ошибке после гимназии вместо инженеров попал в гвардейскую пехоту.

Вот, тут не только воспоминания Державина, а вообще исследование этого вопроса по разным источникам: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cherbinin_02.pdf

Во времена Державина, с одной стороны никто не мог противиться брачным узам, ибо они были освящены церковью. Но с другой, выписыванию солдатами своих жен сопуствовало столько бюрократических проблем, что 80% солдаток жили в своих деревнях, а не с мужем, и не в том же городе, где стояла часть мужа.

[Curioz]

если бы рекрут своей волей шёл

Ну в какой-то небольшой степени оно так и было. В солдаты сдавали по приговору мира, именных повесток не было, так что если добровольцы находились, то никаких проблем. Опять же, брат шел за брата и т.д.

[LesOvik]

а что вы под "настоящим" межеванием имеете в виду? 

Это когда межевой план можно без искажений перенести на стандартную топографическую карту 

сотен тысяч помещиков

Эка вы загнули! По-моему, Вы перепутали дворян с помещиками или помещиков с поместьями 

РеИ Война 1812ого года создала одновремненно некую основу социального доверия и вопрос о том что КП надо отменять.

Какую "основу социального доверия" вы имеете ввиду?

Вообще-то всеми, за исключением представителей совковой историографии (где по политическим мотивам этот вопрос не заострялся), победа антинаполеоновской коалиции рассматривается как победа ФЕОДАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ НАД БУРЖУАЗНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ! 

длительное сохранение в Англии Хлебных Законов в течении всего 19 века

А самой Англии это "сохранение" нужно было? Почитайте  "Аристократию в Европе 1800-1918"  Она как раз про Британию подробно описывает.

А так да, как ещё один фактор влияния колебание хлебных цен стоит дополнительно рассмотреть.

P.S. Для справки "любителям нагнуть Францию русским сапогом": в 1814-1815 году из русской оккупационной армии дезертировало 80 000 нижних чинов, что стало основной причиной досрочного его вывода на Родину; Франция,ЕМНИП, выплатила 700 000 000 золотых франков странам победителям досрочно в 1818 году (вот куда нашу долю дели я подробностей не нашел, как и размер причитающихся РИ  выплат!)

[maxab]

Франция,ЕМНИП, выплатила 700 000 000 золотых франков странам победителям досрочно в 1818 году

Вроде в Аахене договорились снизить до 260 000 000 франков с рассрочкой в несколько лет, к тому же Франция практически сразу получила на эту сумму кредит в Лондоне.

А на часть, что причиталась России была проведена денежная реформа 1818 года, взамен старых обесцененных бумажек напечатали новых, столь же малоценных...

[LesOvik]

Вроде в Аахене договорились снизить до 260 000 000 франков с рассрочкой в несколько лет

Таки не договорились, так как в 1818 году французский парламент (или как он в тот момент правильно назывался) вотировал заем на 300 000 000 для окончательной досрочной выплате контрибуции и соответственно окончательного вывода всех оккупационных войск (в основном пруссаков и прочих немцев). В том же году иностранные войска покинули Францию. На фоне этой "махинации" французская рента поднялась где-то на 10%. 

По-моему, если тебе дают в долг на приемлемых условиях, то значит тебе доверяют! А учитывая рост покупательной способности да ещё выплату миллиарда дворянам не так уж плохо чувствовала себя Французская экономика. Вообще, сами французы к Людовику XVIII хорошо относятся 

[maxab]

да ещё выплату миллиарда дворянам

Там сумма в 1 200 000 000 фр. фигурировала, но министры финансов что-то подкрутили в правилах выплат, и в итоге дворяне получили компенсаций где-то миллионов на триста всего, да и то не сразу. Остальное им великодушно простили...

французский парламент

Палата депутатов

[LesOvik]

Остальное им великодушно простили...

надо было взять в кавычки  И произошло это "прощение" при Луи-Ф. - революсьонс, однако. 

Но в ходе дебатов о "законе о ярде" палата депутатов всё-таки приняла его и революции это не вызвало. не правда ли?

[maxab]

И произошло это "прощение" при Луи-Ф

Там еще при Луи Предыдущем было понятно, что не платить не очень то и собираются. При Карле Последнем что-то было попробовали вопрос оживить, но минфин забил на это болт и сказал, мол потом, не всем, не всё и не сразу, и вообще это было давно и неправда... на том дело и заглохло...

Но в ходе дебатов о "законе о ярде" палата депутатов всё-таки приняла его и революции это не вызвало

Они много чего приняли, что потом не исполнялось никем... главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай...

[MGouchkov]

LesOvik писал 

Какую "основу социального доверия" вы имеете ввиду?

...

 победа ФЕОДАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ НАД БУРЖУАЗНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ! 

"Ерёма" лозунгов (капсой) vs "Фома". Мужики "буржуазные ценности" видали так же далеко как и бары.

..Вы бы хотя бы читали б обсуждение.. 

Изменено 31 Jan 2017 пользователем MGouchkov

[чукча]

ак это как раз иллюстрирует то, о чём я: Дама мыслит как её крепостные,- рекрутов как угодно считали равными мёртвым, и теперь можно не "убивать" так больше людей СЛЕДУЮЩЕГО поколения.

Ну и бред.

[Вандал]

Ну и бред.

В части восприятия забривания в солдаты - нет. Именно так: забрали в солдаты, считай, умер.

[maxab]

В части восприятия забривания в солдаты - нет. Именно так: забрали в солдаты, считай, умер.

Рекрута и в народных песнях оплакивали почти как покойника. Примерно те же слова и обороты...

[чукча]

В части восприятия забривания в солдаты - нет.

Так я естественно не про восприятие. А про интерпретацию радости помещика, наварившего по 3 штуки на каждом убитом(и горя что кто-то вернулся живым с войны) как триумфа "социального доверия". 

Изменено 31 Jan 2017 пользователем чукча

[Абрамий]

А так да, как ещё один фактор влияния колебание хлебных цен стоит дополнительно рассмотреть.

После отмены Хлебных законов Англия сразу стала закупать много хлеба , хлебные цены сразу выросли  ,начался период  длительного роста хлебных цен .

Естественно и   производство хлеба на продажу стало быстро увеличиваться .

Хлебные цены  однако не только не падали , но даже росли .

Видимо тут дело не обошлось без влияния спекулянтов , которые скорее всего  и  раздули мыльный пузырь высоких хлебных цен .

Многие тогда решили ,что этот  период высоких хлебных цен будет  длится  вечно .

Так и было и  длилось до декабря 1849 года , а потом в течении года хлебные цены упали почти в три раза .

И у тех кто организовал  товарное производство хлеба на продажу начались  огромные проблемы .

Доходность производства хлеба на продажу  упала в эти почти три раза , а издержки  не уменьшились .

В многих случаях производство хлеба на продажу перестало окупаться .

Ну и как Вы думаете ,  о размерах проблем вдруг возникших перед нашими помещиками ?

Их доходы-то упали очень сильно !

Я так думаю ,что именно после краха хлебных цен начала быстро  расти  задолженность наших  помещиков .

Ну и у государства начались проблемы , например в виде падения поступлений от таможенных сборов .

[maxab]

Я так думаю ,что именно после краха хлебных цен начала быстро  расти  задолженность наших  помещиков . Ну и у государства начались проблемы , например в виде падения поступлений от таможенных сборов .

И то и то началось гораздо раньше. От чрезмерности хотелок...

[lodochnik2000]

И то и то началось гораздо раньше. От чрезмерности хотелок

назовем это "рост культурных запросов" 

[MGouchkov]

чукча писал 

про интерпретацию радости помещика, наварившего по 3 штуки на каждом убитом(и горя что кто-то вернулся живым с войны) как триумфа "социального доверия". 

В чём противоречие радости крестьян от того что не нужно выбирать рекрутов в следующем поколении, и получения помещиком "по три штуки"?

Абрамий писал

 Я так думаю ,что именно после краха хлебных цен начала быстро  расти  задолженность наших  помещиков 

 Читал что во времена около крымской войны (то есть позднее 1848ого года) создание на юге России крупных экономий под производство хлеба на экспорт было очень выгодным делом.

 Причём - максимальная экономическая эффективность таких была при максимально жёстких формах крепостничества (тн "месячина" - сталинский колхоз).

Экономически - полный аналог хлопкового Юга США.

Не "крепостничество" выгодно или не выгодно, но "северное зерно" (сам-три) как угодно неконкурентоспособно.

А трансформация сельхоза Севера под животноводство и овощи в города (эффективно), как и хлеб Юга требуют инвестиций 

[Curioz]

"северное зерно" (сам-три)

(угрюмо)

Подсека + длинный световой день (фактически круглосуточный) + отсутствие засух в период вегетации + много органики от животноводства. На подсеке в первый-третий год урожай достигал сам-100 и нередко сам-150. А если год был засушливый и можно было сеять по высохшим поймам и болотам, то даже сам-600 было. В Никольском уезде Вологодской области (это на северо-запад от Вятки) в 1915 был получен урожай ржи сам-82.

 

[MGouchkov]

Коллеге Сurioz'у

 Ну и где в XIXом веке в Центральной России возможность подсеки? Никольский уезд Вологодской области это "Русский север". Где КП не было

 В центральной России урожаи, своей малостью по меркам Европы XIVого века изумляли иностранцев. Сам - да - три - пять максимум.   

Изменено 1 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[sanitareugen]

В чём противоречие радости крестьян от того что не нужно выбирать рекрутов в следующем поколении, и получения помещиком "по три штуки"?

Так эту квитанцию помещица продаст. А крестьяне рекрутов в свою очередь выставят.

[LesOvik]

главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай...

Если уж быть точным, то там была следующая ситуация: было принято решение о компенсации дворянам той собственности, которая во времена Империи уже сменила собственника. Причем выплачивались не деньгами, а рентными бумагами. Рассчитали, что уже отчужденная собственность в 1790 году давала 30 000 000 дохода, что в пересчете на 3-х процентную ренту дает примерно 1 000 000 000 (от такого округления и пошел термин о миллиарде ). По факту выпустили ренты на 26 000 000, что с учетом реальной рыночной стоимости данной рентной бумаги на Парижской бирже в 75% от номинала составило всего 625 000 000. При этом инфляционные издержки не индексировались, так, что, ЕМНИП, при второй империи данные денежки превратились в весьма небольшую сумму, которой  единовременно и закрыли данную операцию.  Главное было соблюсти Принцип сохранения/возмещения частной собственности.

Кстати и концессионное железнодорожное строительство при А2 было не просто так запущено - его целью было  перенести брямя выплат бывшим владельцам крепостных с государства на коммерческие структуры (с дальнейшим (если что с коммерцией не задастся) потенциальным их банкротством и "выкупом" жел.дор.. акций по минимальной цене)  И в этом случае были замешаны рентные бумаги, правда 4,5% (для сравнения вложение этих бумаг в жел.дор строительство давало 5% гарантированного государством дохода на начальном этапе строительства)  ПринцЫп вроде был соблюден, но по факту кучу мелких и средних помещиков оставили с "голой ж.."