Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Tayhard]

Просто не 4 тысячи.

Зауралье уже заселено довольно плотно, поэтому основной поток переселения пойдет дальше - нынешние Омская, Новосибирская области, Алтайский край, а это и есть 3-4 тысячи км.

Ваши слова: "из-под Костромы в район Омска - это около 4000 км". Так вот до Омска 2500, причем сам он находится посередине области. То есть в среднем идти на указанном вами участке 2500 км, где-то больше, где то меньше (километров на 200).

Насчет заселения Зауралья сомневаюсь, кто заселял то? Крестьяне сидят на земле и за Урал не суются, казаки были южнее и в не самых больших количествах.

[evigon]

Как справедливо замечают в соседней теме, вернулся примерно тот же процент, что и из Америки. Это нормально. Хотя, справедливости ради, я сам этих ре-эмигрантов не считал.

Не знаю, справедливо или нет замечают в соседней теме, но вот статистика:

1906-1914

переселилось 3772154 чел.

вернулось 1026072 чел. (27.2%)

1909-1914

переселилось 2219721 чел.

вернулось 741639 чел. (33.4%)

осталось неустроенными 344640 чел. (15.5%)

То есть из всех переселившихся реально получили землю 63%.

Пойдут решительные, выживут не все.

Одни решительные и так переселялись - бежали или шли по этапу. Другим решительным и на родине было не плохо.

Это стандартный стон. Многие ли поедут, многие ли вернутся, у государства нет денег. Все хочется управлять. А не надо. Пойдут решительные, выживут не все. Часть осядет в городах.

Не будет, если все закончится указом. О чем и сказано. Это уж дело государства контролировать.

Вы уж определитесь, или инициатива решительных, или контроль государства.

[Tayhard]

А всё-таки, многие ли из малоземельных крестьян может себе позволить переселение в Сибирь? А государство и во время реальной крестьянской реформы раскошеливалось в основном на помещиков.

Позволить себе могут все, для этого ничего не надо кроме коня, телеги и запаса еды (который у каждого крестьянина есть, иначе бы он и дома не выжил до урожая). То есть технически практически любой крестьянин переместиться с Костромы в Омск может.

Дальше вопрос организации, когда это не один крестьянин, а тысячи их. То есть так чтобы он мог переместиться, посеять что-нибудь эдакое и к осени иметь избу и первый урожай. Основной затык именно на этой стадии.

Пойдут решительные, выживут не все.

Одни решительные и так переселялись - бежали или шли по этапу.

Ну вот пока все необходимое делается противозаконно или наоборот принудительно-добровольно - результат будет как в РИ. О чем вам тут уже и намекают...

Вы уж определитесь, или инициатива решительных, или контроль государства.

Американский вариант. Инициатива, а государство контролирует то что люди сами не могут (например сгоняет с земли кочевых казахов, принимает законодательную базу, и тд.)

[марик]

Одни решительные и так переселялись - бежали или шли по этапу. Другим решительным и на родине было не плохо.

Особенно когда их пороли разные Салтыковы. А бежали видимо дураки. Причем нарушая законы.

Вы уж определитесь, или инициатива решительных, или контроль государства.

Государство должно контролировать свободный уход. Причем очень резко поступать с мешающими. Это видимо очень сложно. Любители барина и так не уйдут. Но самое странное, что пороть то перестанут. А то разбегутся натурально. Уже одно это жирный плюс.

Американский вариант

Как говорит небезизвестный Владимирович, многие люди не способны даже в мыслях принять личную инициативу. Только указы и община! Только ссылка в Сбирь!

[Вандал]

А всё-таки, многие ли из малоземельных крестьян может себе позволить переселение в Сибирь? А государство и во время реальной крестьянской реформы раскошеливалось в основном на помещиков.

Позволить себе могут все, для этого ничего не надо кроме коня, телеги и запаса еды (который у каждого крестьянина есть, иначе бы он и дома не выжил до урожая).

Одно дело, когда этот запас лежит в амбаре, и совсем другое, когда с собой везти надо.

То есть технически практически любой крестьянин переместиться с Костромы в Омск может.

Технически да. Вот только шансы выжить не очень большие. А на детях вообще можно крест ставить.

Дальше вопрос организации, когда это не один крестьянин, а тысячи их. То есть так чтобы он мог переместиться, посеять что-нибудь эдакое и к осени иметь избу и первый урожай. Основной затык именно на этой стадии.

Ну вот, сами все понимаете. То есть нужна организованная компания по переселению, а не просто дать крестьянам возможность переселяться в Сибирь по своему желанию. И вопросов там много надо решать. Например, землю нарезать. А много у нас агрономов-землемеров в Империи на тот момент?

Ну вот пока все необходимое делается противозаконно или наоборот принудительно-добровольно - результат будет как в РИ. О чем вам тут уже и намекают...

Вы не доказали, что:

1) все необходимое реально сделать;

2) что в то время результат может быть принципиально иным (увеличение переселенцев на несколько процентов ничего принципиально не меняет).

Американский вариант. Инициатива, а государство контролирует то что люди сами не могут (например сгоняет с земли кочевых казахов, принимает законодательную базу, и тд.)

И как же этих самых казахов сгонять? Это армия нужна, а армия денег стоит. Что до законодательной базы, в том-то и дело, что у нас совсем не США, законодательный вопрос тормозит всё.

Государство должно контролировать свободный уход. Причем очень резко поступать с мешающими. Это видимо очень сложно. Любители барина и так не уйдут. Но самое странное, что пороть то перестанут. А то разбегутся натурально. Уже одно это жирный плюс.

Можно, конечно, не пороть. А чуть что, так сразу в солдаты забривать. Вы так пишете, как будто русские помещики были сплошь голубыми садистами. Типа, каждое воскресенье воспитательная порка всех крестьян на конюшне, которые будут услаждать слух барина своими стонами.

[protopope]

Переселение - это не так просто приехал на новое место, сел и все хорошо. Вот источник по теме, хоть и беллетристика: http://flibusta.net/b/178749/read

Кстати, Зауралье и сейчас заселено не плотно, много сот тысяч народу еще войдет.

[марик]

Вы так пишете, как будто русские помещики были сплошь голубыми садистами. Типа, каждое воскресенье воспитательная порка всех крестьян на конюшне, которые будут услаждать слух барина своими стонами.

Я думаю что не сплошь. Но встречались. Хотя можно и без садизма продавать, как в карты проиграешь. И кто приличный от того не уйдут, когда можно будет. И попутно помещикам придется задуматься, а то ведь уйти можно не только в Сибирь, а и к соседу. А значит новые методы работы и сюрприз - избавление от ненужных. Знакомым чем то повеяло. Ах, да. Капитализм. Эксплуатация трудящихся и развитие страны.

Переселение - это не так просто приехал на новое место, сел и все хорошо.

Всегда занимала элементарная вещь, вот все эти американские переселенцы с фургонами, они тоже думали все будет хорошо и семеной запас не везли. И каждый имел землемера, а также обязательно разбогател. Никто не помирал и не возвращался. или одни русские не думают, а дерево трясут? Может все ж не все едут на авось? А может ради свободы и земли кой кто и раскорячится должен.

нас совсем не США, законодательный вопрос тормозит всё.

Ну это не крестьяне виноваты.

[evigon]

Ваши слова: "из-под Костромы в район Омска - это около 4000 км".

Не спорю. Машинально ошибся. Но, как писал коллега Вандал, эта разница большой роли не играет.

Насчет заселения Зауралья сомневаюсь, кто заселял то?

Заселение лесостепного Зауралья именно крестьянами началось еще в начале XVII века.

Позволить себе могут все, для этого ничего не надо кроме коня, телеги и запаса еды (который у каждого крестьянина есть, иначе бы он и дома не выжил до урожая). То есть технически практически любой крестьянин переместиться с Костромы в Омск может.

Возьмем семью 6 человек, и еды по минимуму - 500 г в день на едока или 3 кг на семью. Значит на месяц надо 900 кг, на 2 месяца 1800 кг. Крестьянская лошадь не увезет груз в полторы тонны (продовольствие, сами переселенцы, домашний скарб, какой-никакой инвентарь и т.п.), подпитка в пути практически исключается, потому-что у крестьянина вряд ли есть деньги. То есть технически практически любой крестьянин далеко от Костромы не переместится.

То есть так чтобы он мог переместиться, посеять что-нибудь эдакое и к осени иметь избу и первый урожай. Основной затык именно на этой стадии.

Чтобы посеять, надо выезжать зимой.

О чем вам тут уже и намекают...

Намекайте- не намекайте, но население Зап. Сибири с 1800 по 1860 увеличилось в среднем в 2.5-2.7 раза, за счет естественного прироста, ссыльно-каторжан и незаконных беглецов.

Причем очень резко поступать с мешающими.

В Сибирь их!

Кстати, Зауралье и сейчас заселено не плотно, много сот тысяч народу еще войдет.

Оно везде войдет.

Например, плотность сельского населения на 1.01.1984:

Калининская обл. - 5.5 чел. на 1 кв. км.

Кировская обл. - 4.3

Костромская - 4.3

Смоленская - 7.4

Курганская - 7.2.

Я же имел ввиду под словами "Зауралье уже заселено довольно плотно", что сельхозземли поделены и, в случае водворения значимого количества переселенцев, придется производить передел.

Как говорит небезизвестный Владимирович, многие люди не способны даже в мыслях принять личную инициативу. Только указы и община! Только ссылка в Сбирь!

Если государь-анпиратор твердо скажет: "Езжайте в Сибирь, кто может и хочет, захватывайте землю, кто сколько и где удосужится, а мешающих этому помещиков я следом за вами по этапу".

[Вандал]

Вы так пишете, как будто русские помещики были сплошь голубыми садистами. Типа, каждое воскресенье воспитательная порка всех крестьян на конюшне, которые будут услаждать слух барина своими стонами.

Я думаю что не сплошь. Но встречались. Хотя можно и без садизма продавать, как в карты проиграешь. И кто приличный от того не уйдут, когда можно будет. И попутно помещикам придется задуматься, а то ведь уйти можно не только в Сибирь, а и к соседу. А значит новые методы работы и сюрприз - избавление от ненужных. Знакомым чем то повеяло. Ах, да. Капитализм. Эксплуатация трудящихся и развитие страны.

освободить без земли крестьян, конечно, можно. Только, сначала надо подготовить средства, как давить неизбежные крестьянские бунты. Что до освобождения крестьян по собственному желанию - то контроль этого невозможен. Потому что все чиновничьи посты в провинции занимают родственники тех самых помещиков, которые крестьян по первому их желанию освобождать вовсе не намерены. Вы всё предлагаете с позиций нынешних, вместо того, чтобы понять, что тогда было возможно, а что нет.

Всегда занимала элементарная вещь, вот все эти американские переселенцы с фургонами, они тоже думали все будет хорошо и семеной запас не везли.

Американская "шхуна прерий" - это все-таки не та телега, которая была в распоряжении простого крестьянина. И тянула её пара лошадей. Вот насчет наличия пары лошадей у среднего крестьянина - не уверен.

И каждый имел землемера, а также обязательно разбогател.

Так у них там сплошь грамотные. А участки делили посредством гонок, на тех же "шхунах прерий".

А может ради свободы и земли кой кто и раскорячится должен.

Должен. С чего Вы взяли, что таких желающих раскорячиться много будет?

Ну это не крестьяне виноваты.

Так вопрос вообще не стоит. Как я понимаю, здесь смотрят, когда и как можно было бы отменить крепостное право в России.

[Вандал]

Позволить себе могут все, для этого ничего не надо кроме коня, телеги и запаса еды (который у каждого крестьянина есть, иначе бы он и дома не выжил до урожая). То есть технически практически любой крестьянин переместиться с Костромы в Омск может.

Возьмем семью 6 человек, и еды по минимуму - 500 г в день на едока или 3 кг на семью. Значит на месяц надо 900 кг, на 2 месяца 1800 кг. Крестьянская лошадь не увезет груз в полторы тонны

Опять Вы с арифметикой напутали. Но по сути, если переселенцы поехали, им надо брать с собой провизии минимум на год, чтобы дожить до первого урожая. А учитывая полную неготовность инфраструктуры на месте, то и вовсе на два года плюс зерна достаточно на две посевных. Так что в итоге опять итоговые цифры верные.

[sigulin.maxim]

И попутно помещикам придется задуматься, а то ведь уйти можно не только в Сибирь, а и к соседу.

Вот в этой теме http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37414-экономика-после-екатерины/page__pid__1019419__st__80#entry1019419

я предлагал, в конце 18 века восстановить возможность перехода от помещика к помещику (Юрьев день пресловутый), как раз к концу 18 века условия уже сложились.

Богатейшие помещики против не будут, у них и так норма эксплуатации крестьян равна государственным. А в армии рулят уже не помещики а безземельное дворянство.

[Абрамий]

В реальности многие дворяне хотели провести обмен долга помещиков на личное освобождение крестьян , конечно без земли !

В 1843 году тульские дворяне предложили государству проект отмены крепостного права по подобной схеме .

Предполагалось выделить крестьянам по одной десятине на ревизскую душу и списать долгов по 45 рублей серебром с каждой освобожденной ревизской души .

Оставшийся долг предполагалось рассрочить на 10-15 лет и до его выплаты не брать с имений налогов .

При этом ни барщины, ни оброка помещики от бывших крепостных не требовали.

И не удивительно ведь с одной десятины на ревизскую душу трудно прокормиться и в урожайный год , т.е. крестьяне лишались земли и превращались в дешевых батраков , за которых помещики теперь не отвечали и кормить не были обязаны .

Такая реформа могла быть только пороховой бочкой под государством , не удивительно , что на такую реформу власти не пошли .

Вариант, когда страну наполнят миллионы голодных оборванцев и фактически не имеющих никакой собственности люмпенов власти устроить не мог.

Сами помещики имели разные взгляды на освобождение крестьян .

Экономическое положение в разных губерниях было разным .

Во первых во многих местах земля не населённая или малозаселённая стоила дороже , чем одинаковая с нею по качеству земля, населенная крепостными крестьянами.

Крепостные тем самым воспринимались уже как обуза .

В Тамбовской губернии например , помещики находили для себя безусловно выгодным лишь безземельное освобождение крестьян и признавались, что они очень рады освободиться от крепостных крестьян, лишь бы осталась при них вся плодородная земля .

Большинство помещиков в чернозёмных желали дать крестьянам нищенский надел и тем самым привязать их экономически к помещикам и в то же время взять с них за клочок земли хороший выкуп.

В нечернозёмных губерниях центра России ситуация была другой .

Здесь ценилась не плохая земля ,но сами крепостные ,которые имели большое количество неземледельческих источников дохода .

Значительные доходы , получаемые помещикам от занятий крестьянами отхожими промыслами и ремёслами проводили к повышению доходности имений и эти имения ценились дороже чернозёмных .

Для помещиков промышленных нечерноземных губерний отмена крепостного права вела к потере их главного источника дохода - оброка с отхожих промыслов и ремёсел .

Безземельное освобождение крестьян в этих губерниях приводило к тому ,что крестьяне могли просто разбрестись кто куда и оставить помещиков с бесплодными и бездоходными землями, которые некому будет обрабатывать.

По этой причине помещики промышленных нечерноземных губерний выступали за освобождение крестьян с наделом , дабы привязать их к земле .

Но более всего помещики промышленных нечерноземных губерний желали получить финансовую компенсацию за потерю доходов приносимых крестьянским оброком .

Притом это вознаграждение им важно было получить единовременно при самой отмене крепостного права, потому что им нужны были денежные капиталы, без которых они не могли вовсе вести хозяйства на остающихся у них землях.

Помещики степных малонаселённых губерний были заинтересованы в притоке дешевых батраков .

По этой причине они желали безземельного освобождения в населённых губерниях и в освобождении крестьян с известным наделом в своих губерниях ,чтобы привязать к месту бывших своих крестьян .

В западных и особенно в северо-западных губерниях и Польше издавна велось правильное земледельческое хозяйство и при том вполне доходное , и хотя земля была не особенно плодородная, однако же главный доход помещиков получался от земледелия.

Идеалом здешних помещиков было так же, как и в центрально-черноземных губерниях, безземельное освобождение крестьян.

В юго-западных губерниях, особенно в Киевской и Подольской, земля представляла значительную ценность, а развившееся здесь в первой половине 19 веке свеклосахарное производство делало наиболее удобной формой систему вольнонаемного хозяйства.

Поэтому и здесь идея безземельная освобождения крестьян была между помещиками весьма популярна.

То же можно сказать о Малороссийских губерниях (в особенности о Полтавской), в которых к тому же крестьяне во многих местностях этого края и при крепостном праве не имели своих постоянных наделов .

В действительности уже в 40 годах 19 века крепостные во многих случаях перестали окупать стоимость своего содержания .

Ведь их помещику нередко приходилось и кормить !

Помещики хотели именно такой ситуации , при которой все доходы крестьян отходили-бы к помещикам , а все убытки и расходы ложились-бы на плечи крестьян .

В глазах помещиков раб должен жить пока он приносит владельцу прибыль .

Ну вот в 1840 году "человеколюбивое" правительство разрешило владельцам посессионных фабрик (при которых были десятки тысяч крепостных семейств ) отпускать крепостных на волю .

Владельцы фабрик тут-же выгнали всех стариков , немощных и калек в чисто поле .

А ведь до этого владельцы посессионных фабрик прежде обязывались кормить неспособных к труду всю оставшуюся жизнь.

Подневольные рабочие и крестьяне явно работали все хуже и хуже .

Не удивительно ,что многие помещики стали отпускать крестьян на оброк в города , для получения помещиком дохода с занятием крестьянами неземледельческим трудом .

Другие помещики же попытались увеличить продолжительность и объем работы на помещика - барщину и тем самым компенсировать падение доходов .

Вообще при дореформенном хозяйстве в очень многих имениях образовался большой избыток крепостного труда , который просто некуда было приложить , а расходы на поддержание бытия крепостных остались и в результате крепостные уже не могли окупить своего содержания .

Особенно вопиющей была ситуация на Урале , где крепостные рабочие стали приносить одни расходы хозяевам .

У иных владельцев уральских заводов до 3/4 крепостных рабочих сидело без работы и нищенствовало .

Крепостной труд оказывался и дорогим и малопроизводительным .

Особенно это проявлялось во время больших и малых неурожаев , когда голодных крестьян , их семьи и их скот проходилось кормить за счет помещиков .

Необходимость содержания крестьян при недородах ложилась тяжким бременем уже на помещичье хозяйство , которое было очень часто и без того в долгах .

Конечно многие помещики попытались усилить эксплуатацию крестьян вводя в своих имениях вместо оброка - барщину и строя крепостные фабрики .

Получила распространения так называемая месячина .

Это когда крестьян лишали всякого имущества , земли и всех источников дохода и принуждали к работе на барской земле или барской фабрике за скудное пропитание из похлёбки и оборвы именуемые одеждой .

Вдобавок и это скудное пропитание полагалось только при выполнении непосильных норм выработки .

Такое положение крестьян-месячников было жутким кошмаром уже и ничем не отличалось от каторги .

Но даже и такая каторжная система оказывалась для помещиков недостаточно выгодной , крестьяне-каторжники работали плохо , вяло и никакой кнут уже не помогал .

Даже при такой системе и скудное пропитание было убыточным !

Горнозаводская промышленность. Кризис феодально-крепостнической системы на заводах Урала

Экономическое развитие Урала в первой половине XIX в. определяла горнозаводская промышленность. Перед отменой крепостного права на Урале было 154 чугуноплавильных, железоделательных и медеплавильных завода и золотых прииска, объединенных в горнозаводские округа . По юридическому положению они делились на казенные, посессионные и вотчинные. Казенных предприятий было 24, посессионных — 78, вотчинных — 52. В Пермской губ. находилось 115 заводов, в Оренбургской — 26, в Вятской — 13. Основную массу продукции давали частные заводы. К началу XIX в. Россия по производству черных металлов стояла на 1-м месте в мире, а Урал давал 4/5 русского чугуна и железа. Однако в первой половине XIX в. первенству Урала на мировом рынке пришел конец. В условиях развернувшегося на Западе промышленного переворота металлургическая промышленность России стала постепенно отставать и к 1860 г. по производству черных металлов заняла лишь 8-е место в мире. Если в начале века Англия выплавляла чугуна столько же, сколько и Россия,— около 10 млн пудов в год, то к 1860 г. она увеличила выплавку до 240 млн пудов, а Россия (без Польши и Финляндии) — лишь до 18 млн пудов. Обгоняют Россию и другие страны. Правда, производство металлов на горных заводах Урала продолжало расти и в тот период, но значительно медленнее, чем в капиталистических странах. За полвека оно увеличилось менее чем вдвое. В динамике металлургического производства на Урале отчетливо выделяются два периода: 1800—1835 гг.—время экономических трудностей и застоя; 1836— 1861 гг.— период медленного роста. Причиной застоя металлургической промышленности Урала было преобладание феодально-крепостнических элементов в производственных отношениях в уральской промышленности. В XVIII в. дешевизна крепостного труда и низкие расходы на заготовку угля и руды (и недра земли, и леса были собственностью заводчиков) послужили основой процветания горнозаводской промышленности Урала. «Но то же самое крепостное право,— писал В. И. Ленин,— которое помогло Уралу подняться так высоко в эпоху зачаточного развития европейского капитализма, послужило причиной упадка Урала в эпоху расцвета капитализма. Развитие железной промышленности шло на Урале очень медленно» Если раньше дешевизна труда компенсировала его низкую производительность, обеспечивая дешевизну продукции, то позже, переходя к более совершенному процессу, требовавшему меньших затрат труда, заводчик не мог выгнать лишних рабочих за ворота предприятия: они были прикреплены к заводу. При некоторых уральских заводах ко времени ликвидации крепостного права до половины рабочих не имели работы. Эта резервная армия труда в условиях прикрепления рабочих к предприятиям оказывалась не за воротами предприятия, а на иждивении производства, увеличивая накладные расходы. Прикрепление рабочих к предприятиям затормозило промышленный переворот, повысило стоимость уральских металлов. Если в Англии цены на полосовое железо понизились с 1 руб. 13 коп. серебром за пуд в 1820 г. до 77 кои. в 1850 г., то в Петербурге за то же время они повысились с 1 руб. 26 коп. до 1 руб. 30 коп. Попытки заводчиков-помещиков принудительно обратить лишних крепостных рабочих в крестьян наталкивались на активное противодействие горнозаводского населения. Так, заводчик Лазарев, желая избавиться от лишних работников, попытался в 1823 г. перевести часть их в крестьян (на Чермозском, Кизеловском, Хохловском и Палазнинском заводах Лазарева к тому времени оказалось уже около 200 не занятых в производстве мастеровых). Но мастеровые заявили, что они не умеют «заниматься хлебопашеством», и начались волнения. Причиной спада и застоя начала столетия явилось сокращение экспорта металла. Континентальная блокада дополнительно уменьшила его, но и после ее ликвидации экспорт металлов не восстановился до прежнего уровня. Если в начале столетия Россия экспортировала около трети производимого железа, то в середине 30-х годов экспорт составлял лишь пятую часть, а в конце 50-х годов — до 7% выплавляемого металла. Внутренний рынок не мог еще поглотить всю возросшую массу металла. Предложение превышало спрос, и цены упали. Пуд полосового железа, который в 1800—1805 гг. на Нижегородской ярмарке стоил 1 руб. 20 коп. серебром, в 1810—1814 гг. продавался по 50 коп. серебром. Переход от экспорта к сбыту основной массы продукции на внутреннем рынке вызвал необходимость и в некоторой технической реконструкции. Поскольку внутренний рынок требовал не столько полосового, сколько сортового железа (кровельного, шинного, топоров, кос и т. д.), оказалось необходимым строить дополнительные передельные фабрики, ставить катальные, резальные станы, нагревательные печи и т. п., а все это требовало времени. В результате сокращения экспорта металла затраты на производство металла сокращаются. Себестоимость 1 пуда полосового железа на заводах Демидовых падает с 56 до 38 коп. серебром, Строгановых — с 40 до 38, Голицыных — с 35 до 29 коп.. Реагируя на понижение цен сокращением производственных затрат, заводчики сохраняют довольно высокие прибыли. В наибольшей степени сокращались расходы на заготовку руды и угля. Они составляли в первом десятилетии XIX в. в среднем 34,8% всех производственных затрат (исключая накладные расходы), во втором — 16,6, в третьем — 20,6%. В условиях, когда хозяева горных заводов были «и помещиками и заводчиками», затраты на заготовку сводились к оплате труда заводских крестьян и других категорий «сельских работников». Прожиточный минимум «сельских работников» обеспечивало в основном собственное хозяйство, поэтому их заработок мог быть ниже, чем у мастеровых. При сокращении производства часть заводских крестьян освобождалась от работ, за что платила оброк, этим также погашались затраты на заготовки. В некоторых округах (например, на заводах Голицыных) крестьяне отрабатывали барщину без денежной заработной платы, что также служило резервом снижения производственных затрат. Но этот резерв действовал лишь при сокращении производства. При его увеличении, наоборот, в первую очередь повышались затраты именно на заготовки: возникала нехватка рабочих, приходилось прибегать к найму, подрядам, повышению заработной платы. Таким образом, в период падения цен на железо уральские заводчики использовали феодально-крепостнические резервы производства, феодальной рентой погашая производственные затраты. В этих условиях те заводы, при которых имелись большие вотчинные владения (заводы Голицыных, Строгановых, Лазаревых), получали преимущества в конкурентной борьбе, так как могли значительно снизить себестоимость продукции. У заводчиков, не имевших больших вотчинных владений, а следовательно, и достаточного количества «сельских работников». Демидовых, Яковлевых, Губиных и др.), даже вспомогательные работы выполняли преимущественно мастеровые, поэтому возможность сократить оплату труда была намного меньше. Различие в степени использования феодально-крепостнических резервов определяло экономическое развитие округа. Так, Демидовы, которые не могли использовать барщину или покрыть производственные затраты оброком, действуют как капиталисты, расширяя ассортимент производимой продукции. Из-за трудностей сбыта производство железа по нижнетагильским заводам во втором десятилетии XIX в. сократилось с 500 до 450 тыс. пуд., но в то же время выплавка меди по округу увеличилась с 2 до 30 тыс. пуд. В переводе на рыночные цены того времени производство меди выросло до 930 тыс. руб. ассигнациями. При дальнейшем сокращении производства железа в 30-е годы (до 300 тыс. пуд.) Демидовы увеличили добычу золота до 35 пуд. и меди до 60 тыс. пуд. в год. В переводе' па цены реализации производстве железа сократилось на 300 тыс. руб. серебром, производство меди на столько же возросло, а золота и платины теперь в год добывалось на 570 тыс. руб. серебром. Общий объем продукции в рублях увеличился вдвое. При сопоставлении суммы производственных затрат с выручкой от продажи продукции за первые 30 лет XIX в. прибыль обычно превышает 100%, доходит до 170% в 1800—1801 гг. по заводам Демидовых, до 200% в 1815—1818 гг. по заводам Строгановых, до 157% в 1817 г. по заводам Голицыных. При неудачной конъюнктуре она опускается до 40— 60%, редко ниже. В 40—50-е годы прибыль держится на среднем уровне 60—90%, только в годы очень удачных продаж поднимаясь выше 100% (у Демидовых в 1850 г., у Строгановых в 1852—1854 гг.). Неэквивалентно высокие прибыли объяснялись «владельческим правом» заводчиков, их монополией на сырье, топливо и рабочую силу. Доход горнозаводчиков состоял из прибыли, феодальной ренты и капиталистической ренты. Но крепостной труд и «владельческое право» заводчиков, обеспечивая эти высокие доходы, в то же время сковывали производство, тормозили его развитие, увеличивали накладные расходы, а в конечном итоге и стоимость продукции. В этом и заключался главный недостаток окружной системы горнозаводского хозяйства. В отличие от обычного капиталиста-промышленника, который содержит лишь свое предприятие, уральский заводчик содержал церковь, госпиталь, школу, мелкие промышленные заведения, полицию, целый штат чиновников. Содержание всех учреждений, необходимых для жизни небольшого района, включалось в накладные расходы на металлы. Тенденция к возрастанию накладных расходов являлась органическим свойством крепостнического аппарата управления. И чем больше были вотчинные владения заводчика, чем больше сохранялось феодальных традиций в организации производства, тем выше был удельный вес накладных расходов. Так, в начале столетия накладные расходы по отношению к производственным составляли у Голицыных 42%, у Строгановых - 22,6, у Демидовых - 12,5%, а в 30-х годах у Голицыных - 48,5%, у Строгановых - 39,2 у Демидовых - 29,7% В то же время часть производственных затрат оплачивалась иногда из «доходов по имению», что снижало себестоимость продукции. Разграничить в этом переплетении феодальную ренту и прибыль чрезвычайно сложно. Монополию уральских заводчиков усиливала покровительственная политика правительства. Так, закон 1800 г. запрещал строительство в заводских округах «всех тех мануфактурных фабрик, которых все производство главнейше основывается на огненном действии». Вскоре оказалось, что на Урале все места, пригодные для строительства заводов, уже находятся в частном владении, и строительство новых заводов почти прекратилось. Проявлением кризиса феодально-крепостнических отношений было техническое отставание. Уже во время Отечественной войны 1812 г. уральские заводы не смогли дать нужного количества орудий и боеприпасов. Еще сильнее техническая отсталость проявилась во время Крымской войны. И все же говорить о полном техническом застое на Урале в первой половине XIX в. нельзя. Средняя производительность доменной печи повысилась за первую половину века с 90 тыс. до 137 тыс. пуд. в год, т. е. на 52%. Такой рост был достигнут благодаря увеличению высоты доменных печей, внедрению цилиндрических мехов и другим нововведениям. Прогресс наблюдался и в выделке железа: начали вводить контуазский способ в кричном производстве, а затем и пудлингование. В 1860 г. на Урале было приготовлено 5434 тыс. пуд. железа кричным способом л 5436 тыс. пуд.—пудлинговым. Иначе говоря, переход к этому новому способу выделки железа наполовину совершился еще до отмены крепостного права. Известно, что в Англии переход к пудлингованию явился первым актом промышленного переворота в металлургии. Но нужно учитывать, что в Англии это был и переход от дефицитного древесного угля к каменному. А уральские заводы и пудлингование вели на древесном топливе, поэтому эффективность перехода к пудлингованию существенно понижалась. Уральские инженеры и техники сделали ряд важных изобретений и усовершенствований в металлургическом производстве. П. П. Аносов в Златоусте создал новый .способ получения высококачественных литых сталей, заново открыл секрет производства булата. На том же заводе П. М. Обухов в 1860 г. из своей «обуховской» стали изготовил первые в мире стальные пушки. Но именно по производству стали Урал отставал особенно значительно: до ликвидации крепостного права сталь составляла ничтожную часть металлургической продукции края. Первый паровой двигатель на Урале появился еще в 1799 г., однако эти двигатели не вытеснили водяных колес, даже в 1860 г. составляли лишь 17% общей мощности двигателей. Обычно паровые двигатели применялись как запасные и дополнительные к водяным колесам при недостатке воды в прудах. Зарождается машиностроение в виде «механических фабрик». На механической фабрике Пожевского завода в 1817 г. были сооружены два первых на Урале парохода, а в механических мастерских Нижнего Тагила Е. А. и М. Е. Черепановы в 1834 г. изготовили первый в России паровоз. Среднегодовая выплавка чугуна на частных заводах Урала выросла с 8,2 млн пуд. в 30-е годы XIX в. до 13 млн пуд. в 1858—1860 гг. Увеличение производства металла и внедрение пудлингования на первый взгляд говорят о начале промышленного переворота в отрасли. Однако главным показателем промышленного переворота является снижение стоимости и цены продукции. Именно оно обеспечивает расширение сбыта и бурный рост производства. В снижении затрат на единицу продукции — весь смысл перехода от мануфактуры к машинному производству. Однако себестоимость уральского железа в то время росла в той же пропорции, что и цена его. При переходе к пудлингованию немного сокращались затраты на топливо и оплату труда в железоделательных цехах, но эта экономия перекрывалась увеличением расходов на заготовку угля, руды и дров. Если в 30-е годы затраты на заготовку этих припасов составляли в среднем около 36% стоимости чугуна, то в 50-е годы— 57% всех затрат на чугун. Повышение затрат на заготовки было связано не только с относительным истощением сырьевых ресурсов, но и с расширением масштабов наемного труда, которое происходило в 50-е годы. Наемные работники в то время составляли от 20 до 40% всех рабочих. Многие заводы перевели на вольный наем вспомогательные внезаводские работы, добычу золота. Таким образом, переход к пудлингованию и некоторые другие изменения в технике горнозаводского производства можно считать началом промышленного переворота, но только в сочетании с социально-экономическими изменениями, с массовым переходом к наемному труду на заготовках.

[марик]

Потому что все чиновничьи посты в провинции занимают родственники тех самых помещиков, которые крестьян по первому их желанию освобождать вовсе не намерены

Кто то говорил про законодательную базу. Хотя Россия великая страна. В ней ничего не исполняется. Царские указы особено. И следить за этим некому.

Так у них там сплошь грамотные

У них там завсегда лучше. Это все в курсе. Приезжают немцы с ирландцами и сходу ступив на землю американскую получают бонус в виде грамотности.

Должен. С чего Вы взяли, что таких желающих раскорячиться много будет?

Вы должны были написать ВСЕ. А то не так красиво звучит.

Конечно сначала не много. Люди вообще не любят срываться с обжитого места. Поедут как раз наиболее энергичные и неуживчивые.

Впрочем чего это я. Таких тем на моей памяти с десяток и даже одна мной написана. Как и рассказ по мотивам. Есть путь прусский, американский и всех хорошо знакомый русский. Третий привел к взрыву. Все ж в реальности чтоб КП отменили надо проиграть Наполеону. Для прочищения мозгов. Крымская оказалось поздно.

[Вандал]

Потому что все чиновничьи посты в провинции занимают родственники тех самых помещиков, которые крестьян по первому их желанию освобождать вовсе не намерены

Кто то говорил про законодательную базу. Хотя Россия великая страна. В ней ничего не исполняется. Царские указы особено. И следить за этим некому.

Именно. Бывало даже так, что императорские указы из Свода законов просто исчезали (или не включались).

Так у них там сплошь грамотные

У них там завсегда лучше. Это все в курсе. Приезжают немцы с ирландцами и сходу ступив на землю американскую получают бонус в виде грамотности.

Немцы - да, сплошь грамотные. Про ирландцев не скажу, но всяко легче, чем в России. Тут же еще публика - автюристы и предприниматели. Что-то сами придумывали. Конечно, в России такие тоже найдутся, но намного меньше. В Штаты со всей Европы ехали, а у нас тут своими силами пришлось бы проблемы решать.

Должен. С чего Вы взяли, что таких желающих раскорячиться много будет?

Вы должны были написать ВСЕ. А то не так красиво звучит.

Конечно сначала не много. Люди вообще не любят срываться с обжитого места. Поедут как раз наиболее энергичные и неуживчивые.

Ну и никакого существенного выигрыша в сравнении с реалом это не даст.

Впрочем чего это я. Таких тем на моей памяти с десяток и даже одна мной написана. Как и рассказ по мотивам. Есть путь прусский, американский и всех хорошо знакомый русский. Третий привел к взрыву. Все ж в реальности чтоб КП отменили надо проиграть Наполеону. Для прочищения мозгов. Крымская оказалось поздно.

Вот это правильно. Например, Наполеон в кампанию 1812 года остановился в Смоленске. И армию сохранил для следующего года.

[evigon]

Опять Вы с арифметикой напутали.

Бывает. Спасибо за то, что поправили.

Всегда занимала элементарная вещь, вот все эти американские переселенцы с фургонами, они тоже думали все будет хорошо и семеной запас не везли.

А вас не занимало, что англичане добирались до Миссисипи 150 лет, а американцы до океана практически 50-70. И осваивали Дикий Запад весь 19 век.

С фургонами, железными дорогами, войсками. И были они все вольные.

[марик]

вас не занимало, что англичане добирались до Миссисипи 150 лет, а американцы до океана практически 50-70. И осваивали Дикий Запад весь 19 век.

Нет. Не занимало. Потому что надо немного историю знать. Про политику англии в колониях, про начало освоения запада задолго до паровозов и ж/д.

Впрочем они действительно были свободными и освоили. А Россия простите с какого века хозяин за Уралом, с войсками, и администрацией? Даже паровозы не помогли.

[evigon]

А Россия простите с какого века хозяин за Уралом, с войсками, и администрацией? Даже паровозы не помогли.

Надо немного историю с географией знать.

[марик]

Это точно. При наличии крепостного права глупо расчитывать на заселение Сибири. А его отменить ну никак. Народец не поймет.

[Тома]

Это точно. При наличии крепостного права глупо расчитывать на заселение Сибири. А его отменить ну никак. Народец не поймет.

+1

Может, проще Сибирь отменить?

Народец поймёт.

[protopope]

Мои предки как-то заселили Сибирь. По собственной инициативе, еще и тайком от правительства.

[Владимир Станкович]

В теме почему то не всплыл проект В.Голицына времен Софьи... Был ли у него шанс? Не у "Васьки" и царевны (у этих то был) а именно у проекта на успешное волощение. А то ведь напишет какой нибудь поэт конца "осьмнадцатого" века разочарованно "И дней голицынских прекрасное начало -увы -свобода мужику не воссияла..." :(

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[марик]

Мои предки как-то заселили Сибирь. По собственной инициативе, еще и тайком от правительства.

Вас не существет. Не обманывайте.

[Тома]

Мои предки как-то заселили Сибирь. По собственной инициативе, еще и тайком от правительства.

Коллега, к сожалению ключевые слова тут - "как-то". Сибирь так толком и не заселена, увы.

Хотя мои предки (и даже я чуток) в её заселении тоже участвовали. К сожалению, НЕ по собственной инициативе и не тайком от правительства: не всем повезло от него, не к ночи будь помянуто, заныкаться.

[protopope]

Ныкаться уметь надо...

[Тома]

Ныкаться уметь надо...

Не зарекайтесь люди от чумы

Сумы, тюрьмы и участи Мумы...

(с)