Максимально раняя отмена крепостного права в России

1592 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не было никакого проектирования в 1830-е годы - одно прожектерство. Читайте внимательнее свой источник.
Пусть прожекторство. Но к АИ-1830 м если будет положительная тенденция по переселению Сибирь/Казахстан, то шансы на проектирование и строительство на восток (с западными ли паровозами или Черепанова) будут выше. Глядишь лет 5-10 получится выгадать

Московско-Нижегородская дорога тут никак не поможет. И вообще, железные дороги слабо помогут. Куча проблем: как пересекать Волгу, откуда брать топливо для паровозов, откуда сами паровозы брать и т.д. Лучше уж что-нибудь типа Oregon Trail затеять. Вполне подъемная задача. Только нужна хорошая организация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было никакого проектирования в 1830-е годы - одно прожектерство.

На тот период прожектерство отличается от проектирования только наличием финасирования. Ведь никто, кроме нескольких английских инженеров, не представляет себе толком что это такое и как за задачу браться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было никакого проектирования в 1830-е годы - одно прожектерство.

На тот период прожектерство отличается от проектирования только наличием финасирования. Ведь никто, кроме нескольких английских инженеров, не представляет себе толком что это такое и как за задачу браться.

Нет, если хоть кто-то понимает, как за задачу браться, значит разница между прожектерством и проектированием уже есть. Характерно, что и спустя 15 лет, когда в России уже появились люди, которые понимали, с какого конца за задачу братсья, Московско-Нижегородская дорога продвигалась прожектером и маниловым по фамилии Вонлярлярский. Поищите про него в интернете - презанятная личность. Убежден: получиться у него ничего не могло, потому что как только он брался за что-то сложнее перестройки своей усадьбы, у него ничего не получалось. Хотя усадьба (в Смоленской области, ЕМНИП) считается памятником архитектуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная статья на эту тему: http://cont.ws/post/76812/

Не словом, а делом. О декабристах и Бенкендорфе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная статья на эту тему: http://cont.ws/post/76812/

Не словом, а делом. О декабристах и Бенкендорфе.

А чего интересного-то? Почему Вы думаете, что это правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Salamanderonline,Вандал, это безусловный фейк. Слишком много нестыковок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно и фэйк. Но..., как всегда, большое волосатое НО, притаилось где- то в углу...

Суть вопроса вот в чем: Освободили ли декабристы (и их сторонники) своих крепостных?

НЕТ. С тех пор в среде нашей паршивой "интеллигенции" так и повелось: провозглашать "прекраснодушные мечты" и не делать ничего, чтобы эти "мечтания" воплотить в жизнь. А потом ко всем этим "идеям" примазываются присоединяются откровенные мошенники и лжецы, во всем блюдущие исключительно свой корыстный интерес.

А потом простые граждане удивляются: А как так получилось, что живем мы все хуже и хуже? Как мы дошли до жизни такой? А "интеллигенты" возмущаются тем что и уровень жизни их, "интеллигентов" просел, совсем жизни не стало, и во власть их что- то не приглашают... не хотят с ними советоваться.

Я так думаю, что человек, идущий в политику, должен что- то РЕАЛЬНОЕ сделать сам, доказать на практике, что он может сделать. А если идущие во власть люди составили себе состояние на распилах и откатах, если они мажоры уже во втором- третьем поколении, то... Что вы от них хотите? Они просто будут заниматься своими привычными делами в своем узком кругу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так думаю, что человек, идущий в политику, должен что- то РЕАЛЬНОЕ сделать сам, доказать на практике, что он может сделать

Иногда для того, чтобы что-то сделать, проще сперва захватить власть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно и фэйк. Но..., как всегда, большое волосатое НО, притаилось где- то в углу...

Суть вопроса вот в чем: Освободили ли декабристы (и их сторонники) своих крепостных?

Может быть, кто-то и освободил. А кто-то, не освободив, сделал их жизнь не хуже, чем у государственных крестьян при Киселеве. Смотреть надо.

НЕТ. С тех пор в среде нашей паршивой "интеллигенции" так и повелось: провозглашать "прекраснодушные мечты" и не делать ничего, чтобы эти "мечтания" воплотить в жизнь. А потом ко всем этим "идеям" примазываются присоединяются откровенные мошенники и лжецы, во всем блюдущие исключительно свой корыстный интерес.

А тема как можно более раннего освобождения крестьян здесь при чем? Вы хотите устроить здесь политический Спор, чтобы тему прикрыли?

Я так думаю, что человек, идущий в политику, должен что- то РЕАЛЬНОЕ сделать сам, доказать на практике, что он может сделать. А если идущие во власть люди составили себе состояние на распилах и откатах, если они мажоры уже во втором- третьем поколении, то... Что вы от них хотите? Они просто будут заниматься своими привычными делами в своем узком кругу...

Это, по-Вашему, декабристы составили себе состояние на распилах и откатах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати по поводу переселения в Сибирь никто вариант "добровольного" расширения "черты оседлости" не рассматривал? Поехали бы туда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поехали бы туда?

Евреи? Нет. Во всяком случае, пока там города не появятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это естественно такое изумительное ИМХО от неведующего что не в одних городах жили. И мало того что в Сибири города были даже до русских, так еще и нехороший элемент бы скупал продукцию и злобно перепродавал дальше, позволяя появляться городам и поселкам. Это конечно плохо. Сильно развитию мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати по поводу переселения в Сибирь никто вариант "добровольного" расширения "черты оседлости" не рассматривал? Поехали бы туда?

да что вы, коллега? Там даже стойкие немецкие колонисты не выдерживали... только казачки, а уж после них поселенцы... у казахов даже есть пословица (которую переделали в угоду Брежнева на 'китайцев') - Кара орыс каптаса, сары орыс туган акендай болар ('когда' Черный русский (казак) придет, рыжий русский (переселенец) отцом родным покажется).

%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зы: на картинке казахи вырезают немецких колонистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это естественно такое изумительное ИМХО от неведующего что не в одних городах жили

А в Сибири? При Николае 1 пробовали проводить земледельческую колонизацию силами евреев (причем южнее - на украине) - так не взлетело. Традиций то нет...

в Сибири города были даже до русских

Ну да прямо такие города, что можно и гетто основать. Во всех нормальных городах (ближайшие - Бухара и Казань) евреи, да еще до русских жили, в чем проблема то?

на картинке казахи вырезают немецких колонистов

а что у них хаты соломой крытые?

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это картинка из немецкой книги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поехали бы туда?

Евреи? Нет. Во всяком случае, пока там города не появятся.

Ну параллельно со строительством транс-сиба вполне можно население Сибири на порядок от реальных значений увеличить (Новосибирск тот же самый). Да и сама идея сплавлять в Сибирь поляков, евреев (Особенно в виду черты оседлости и прочих прелестей РИ), румын и тд на добровольных началах (Большие наделы земли, освобождение от налогов на 5-10 лет итд) выглядит неплохо

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поехали бы туда?

Евреи? Нет. Во всяком случае, пока там города не появятся.

Ну параллельно со строительством транс-сиба вполне можно население Сибири на порядок от реальных значений увеличить (Новосибирск тот же самый). Да и сама идея сплавлять в Сибирь поляков, евреев, румын и тд на добровольных началах (Большие наделы земли, освобождение от налогов на 5-10 лет итд) выглядит неплохо

иудеи там были очень давно. Достаточно посмотреть старые фото альбома Туркестанского края где-то 1900 года (надо найти, он точно есть в библиотеке конгресса США) там затрапезнейшего вида евреи Акмечети(Кызылорда), Чимкента, Ташкента и пр. Следующая 'волна' была в виде советских комиссаров. Основная же масса - во время ВОВ. Даже поговорка была - когда казахи и узбеки штурмуют Кенигсберг и Берлин, евреи штурмуют Алма-Ату и Ташкент.

Зы: очень забавное замечание по поводу "увеличения"... :rofl: Вы, коллега, всерьез думаете, что поселенцы ехали на 'целину'? То есть по 'индейцам' вы льете слезы, а тупой грабеж - это благо? :victory: круто...

Изменено пользователем Стенпняк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поехали бы туда?

Евреи? Нет. Во всяком случае, пока там города не появятся.

Ну параллельно со строительством транс-сиба вполне можно население Сибири на порядок от реальных значений увеличить (Новосибирск тот же самый). Да и сама идея сплавлять в Сибирь поляков, евреев, румын и тд на добровольных началах (Большие наделы земли, освобождение от налогов на 5-10 лет итд) выглядит неплохо

иудеи там были очень давно. Достаточно посмотреть старые фото альбома Туркестанского края где-то 1900 года (надо найти, он точно есть в библиотеке конгресса США) там затрапезнейшего вида евреи Акмечети(Кызылорда), Чимкента, Ташкента и пр. Следующая 'волна' была в виде советских комиссаров. Основная же масса - во время ВОВ. Даже поговорка была - когда казахи и узбеки штурмуют Кенигсберг и Берлин, евреи штурмуют Алма-Ату и Ташкент.

Про это я прекрасно знаю, но сам факт отмены черты оседлости (Хотя бы во время реформ Александра 2, в идеале её лучше и не вводить) уже может увеличить эту массу в разы + Как показывает практика в Сибири очень хорошо ассимилируются европейцы (Если бы не пятая графа, то и большая часть "немцов" вряд ли смогли репатриироваться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

to Radek:

т.е. отмена 'черты оседлости' за счет (пардон) 'чурок' - это благо? Ну гнобить арабов силами польских, украинских, немецких, русских и пр. евреев от которых тупо откупились англичане за Холокост немцев.... там хоть какой-никакой 'виртуальный' но повод есть... а здесь?

Как говорил любимый персонаж моей младшей дочки Шрек - вам здесь не рады...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Сибири? При Николае 1 пробовали проводить земледельческую колонизацию силами евреев (причем южнее - на украине) - так не взлетело.

И не могло взлететь. Переходить из мещан в крестьяне с перспективой угодить хоть в государственые, хоть в крепостные мало кому улыбалось.

Зато на местах из деревень выселяли и брать землю в аренду запрещали.

Но вопрос то не в том. Поехали бы, если бы разрешили? Конечно не толпой, но поехали бы.

http://zaimka.ru/to_sun/evrei.shtml

Другие цари нужны.

т.е. отмена 'черты оседлости' за счет (пардон) 'чурок' - это благо? Ну гнобить арабов силами польских, украинских, немецких, русских и пр. евреев от которых тупо откупились англичане за Холокост немцев.... там хоть какой-никакой 'виртуальный' но повод есть... а здесь? Как говорил любимый персонаж моей младшей дочки Шрек - вам здесь не рады...

Ну пошло поехало. Тут вроде речь идет о заселеннии сибири и вытеснении чурок, раз так нравится это слово. А кем дело десятое. Можете создать альтернативу про заселение России чурками. Может тогда тяжесть с души упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

to Radek:

т.е. отмена 'черты оседлости' за счет (пардон) 'чурок' - это благо? Ну гнобить арабов силами польских, украинских, немецких, русских и пр. евреев от которых тупо откупились англичане за Холокост немцев.... там хоть какой-никакой 'виртуальный' но повод есть... а здесь?

Как говорил любимый персонаж моей младшей дочки Шрек - вам здесь не рады...

А кто о гноблении говорит? побойтесь бога.. Есть куча фактически незаселенной земли, где местным откровенно побоку на переселенцев (Как собственно и переселенцам) с более-менее благоприятными условиями среды. Кузбасс, Новосибирск, Красноярск и тд. (Да и вас хоть не в каждой АИ геноцидят...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, раз пишете, потрудитесь выяснить насчет политики англичан в 40е в Палестине. Чтоб муйню не писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

to Radek:

т.е. отмена 'черты оседлости' за счет (пардон) 'чурок' - это благо? Ну гнобить арабов силами польских, украинских, немецких, русских и пр. евреев от которых тупо откупились англичане за Холокост немцев.... там хоть какой-никакой 'виртуальный' но повод есть... а здесь?

Как говорил любимый персонаж моей младшей дочки Шрек - вам здесь не рады...

А кто о гноблении говорит? побойтесь бога.. Есть куча фактически незаселенной земли, где местным откровенно побоку на переселенцев (Как собственно и переселенцам) с более-менее благоприятными условиями среды. Кузбасс, Новосибирск, Красноярск и тд. (Да и вас хоть не в каждой АИ геноцидят...)

существуют такие понятия как кыстау, бастау, жайляу, места охоты, рыбалки, захоронений в конце концов и пр. Это изголодавшимся переселенцам казалось что 'земля пустая'. 'Местные' сопротивлялись как могли (если хронологически от Анны Иоановны до Николая I). Вот ногайцев почти полностью вырезали - теперь это Ставрополье. Пока в Казахском ханстве было 100тыс войско Россия ограничивалась фортами-крепостями-торжищами по рекам (минус водопой) и поддержкой 'сепаратистов' (джунгар, калмыков), как только войск не стало - появились 'солдаты удачи' - казаки, а затем 'поселенцы'.

В Сибири вообще смешная ситуация - юрт СуБер не трогал даже Чингисхан и его потомки. Кошым (Кучум) это правило нарушил. С чем это связано - пусть историки разбираются. Смута, Ермак.... и далее по наклонной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

to Radek:

т.е. отмена 'черты оседлости' за счет (пардон) 'чурок' - это благо? Ну гнобить арабов силами польских, украинских, немецких, русских и пр. евреев от которых тупо откупились англичане за Холокост немцев.... там хоть какой-никакой 'виртуальный' но повод есть... а здесь?

Как говорил любимый персонаж моей младшей дочки Шрек - вам здесь не рады...

А кто о гноблении говорит? побойтесь бога.. Есть куча фактически незаселенной земли, где местным откровенно побоку на переселенцев (Как собственно и переселенцам) с более-менее благоприятными условиями среды. Кузбасс, Новосибирск, Красноярск и тд. (Да и вас хоть не в каждой АИ геноцидят...)

существуют такие понятия как кыстау, бастау, жайляу, места охоты, рыбалки, захоронений в конце концов и пр. Это изголодавшимся переселенцам казалось что 'земля пустая'. 'Местные' сопротивлялись как могли (если хронологически от Анны Иоановны до Николая I). Вот ногайцев почти полностью вырезали - теперь это Ставрополье. Пока в Казахском ханстве было 100тыс войско Россия ограничивалась фортами-крепостями-торжищами по рекам (минус водопой) и поддержкой 'сепаратистов' (джунгар, калмыков), как только войск не стало - появились 'солдаты удачи' - казаки, а затем 'поселенцы'.

В Сибири вообще смешная ситуация - юрт СуБер не трогал даже Чингисхан и его потомки. Кошым (Кучум) это правило нарушил. С чем это связано - пусть историки разбираются. Смута, Ермак.... и далее по наклонной...

Ну, дык, исторически оправданное заселение Сибири. Тут уж как хотите в теме про крепостничество в России точно будут посты про заселение Сибири и ассимиляция/вытеснение местного населения. Да и глядя на другие примеры колонизации тут они наиболее мягкими выходят... Я же не врываюсь в АИ про великий рейх, осуждая Холокост и прочие, прочие, прочие (Да меня еще и в антисемитизме обвинять стали :sorry: ).

Да вот и у русских к вам претензии не меньше должны выходить :) Иго, невольничие рынки и прочие прелести Орды.

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас