Максимально раняя отмена крепостного права в России

[марик]

Для этого надо хотя бы Аркачеева упрятать по-дальше. Вместе с "славными спасителями Руси декабристами". Может чего и выйдет

так потому и речь идет не сразу, а через юрьев день и свободное чрево, отправку в сибирь и прочие мероприятия. чтоб на тормозах спустить. Но лучше конечно сразу требовать, попутно провозглашая

В любом случае ни один реальный российский император не решится сильно ущемлять права и свободы дворянства, а постепенная отмена крепостного права - это всё равно, что есть суп от обеда до ужина по ложке в 15 минут: калории получишь, но не насытишься.

Людей жалко, пусть еще пол сотни лет продаются.

Что угодно лучше 17 года.

Все в мире относительно, но не верю я в некие великие катаклизмы. Как давились те же декабристы при элементарной решительности мы видели из реала. То есть узок на самом деле круг буйных. И даже буйство их примитивное. А без руководства и мужицкие бунты давятся легко.

[литовец]

для отмены КП нужно, чтобы Россия проиграла войну 1812 г.

[evigon]

Хотя гражданская война в России в промежуток с 1815-1850 выглядит интересно.

Может быть не будет 1917 и ГВ.

А вы его программу читали, или в изложении советских авторов? Эту самую Русскую, где он вычислял про сто тысяч доносчиков.

Если вам Пестель антипатичен, это вовсе не должно означать, что и другим тоже.

А надо писать позитивное для полноценого светлого образа?

А надо писать позитивное для полноценого светлого образа?

Надо писать всё для полноценного образа.

Царизм неминуемо рухнет от такого.

Но уж точно изживёт себя под влиянием либералистических идей лет через 150-200.

Они в основном себя не хотели ущемлять.

То есть?

Что угодно лучше 17 года.

И много раньше.

[lodochnik2000]

А вы его программу читали, или в изложении советских авторов? Эту самую Русскую, где он вычислял про сто тысяч доносчиков.

Если вам Пестель антипатичен, это вовсе не должно означать, что и другим тоже.

Частью политической программы Пестеля было "евреям раздать по ружью и выслать в Палестину".

Низабудут нипрастят!

[марик]

Если вам Пестель антипатичен, это вовсе не должно означать, что и другим тоже.

То есть не читали программу.

Надо писать всё для полноценного образа

Так я написал. Про 60 рублей. Это реальная история в том самом полку. Но вы видать и положительных фактов не знаете.

То есть?

Ну вы ж знаете зачем общину сохраняли. Это уж не вспоминая про раздачу крестьян. Чтобы раздаваить надо право иметь.

Частью политической программы Пестеля было "евреям раздать по ружью и выслать в Палестину". Низабудут нипрастят!

Это прожектерство чистой воды, ясно говорящее о высоком полете мысли. Ни ружей не имелось, ни кораблей. Чтоб в Палестину. Да и турки явно не обрадуются. При любом раскладе. И вот такое у него все.

[Magnum]

Хотя гражданская война в России в промежуток с 1815-1850 выглядит интересно.

Очень подробно обсуждалось тут:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/16210-гражданская-война-в-россии-1825-1830-как-предпосылка-и/

[evigon]

То есть не читали программу.

Так я написал. Про 60 рублей. Это реальная история в том самом полку. Но вы видать и положительных фактов не знаете.

Вы в своем репертуаре - делаете выводы на основе пары постов. Однако, тема не о Пестеле, а о крестьянах.

Это уж не вспоминая про раздачу крестьян. Чтобы раздаваить надо право иметь.

И много ли раздал Николай I?

Это прожектерство чистой воды, ясно говорящее о высоком полете мысли. Ни ружей не имелось, ни кораблей. Чтоб в Палестину. Да и турки явно не обрадуются. При любом раскладе. И вот такое у него все.

Пёхом пойдут - грудью на турецкие пулеметы.

[Radek]

Хотя гражданская война в России в промежуток с 1815-1850 выглядит интересно.

Очень подробно обсуждалось тут:

http://fai.org.ru/fo...-предпосылка-и/

Благодарствую за ссылку

Пёхом пойдут - грудью на турецкие пулеметы.

Пулеметы в 1825 году? Сильно.

[марик]

Вы в своем репертуаре - делаете выводы на основе пары постов. Однако, тема не о Пестеле, а о крестьянах.

Я спросил, читали? Ответ был не про это. Какие выводы делать должен, объясните, сделайте любезность.

А тема конечно не о Пестеле. Пока вы о нем писали, увещеваний не следовало, правильный вы наш.

И много ли раздал Николай I?

Ну он был не такой щедрый. Он государственых в военные поселения загнал. Считаете на пользу крестьянам пошло? Восстание это происки заграницы видимо. И не говорите про Александра, они до 50х годов существовали.

Пёхом пойдут - грудью на турецкие пулеметы.

Смеяться что ли положено. Ха-ха. Гений был Пестель и блистал реализмом. Гений evigon нашел пулеметы в те годы.

[Radek]

Смеяться что ли положено. Ха-ха. Гений был Пестель и блистал реализмом. Гений evigon нашел пулеметы в те годы.

А что можно и испытания на сенатской провести. Неплохая альтернатива в военном деле была бы.

[Вандал]

предложение при царизме еще узаконить за командиром полка распоряжаться финансами вне контроля свыше, чтоб обезопасить себя от жалоб подчиненых.

Это он, как полковник, радел об интересах полковников. Стал бы диктатором, очень быстро поменял бы свою точку зрения на противуположную.

[марик]

Гатлинг, что ручку крутят родился лет через 50. А в англо бурскую первые максимы считались артиллерией. Куча народу обслуживало и на лафете стоял.

[Вандал]

И много ли раздал Николай I?

Ну он был не такой щедрый. Он государственых в военные поселения загнал. Считаете на пользу крестьянам пошло?

Всё не так было. А жизнь военно-поселенным крестьянам он значительно облегчил. Отменил регулярные строевые занятия для крестьян, к примеру.

[марик]

Это он, как полковник, радел об интересах полковников. Стал бы диктатором, очень быстро поменял бы свою точку зрения на противуположную.

Вот против этого я возразить не могу. Зачем ему у самого себя воровать?

А жизнь военно-поселенным крестьянам он значительно облегчил. Отменил регулярные строевые занятия для крестьян, к примеру.

А не регулярные ))) Нет бы совсем упразднить. Были, были проекты добавить и расширить. К счастью очередная война закончилась и кому то крупно повезло. А то денег не хватало на содержание армии.

[Вандал]

Гатлинг, что ручку крутят родился лет через 50. А в англо бурскую первые максимы считались артиллерией. Куча народу обслуживало и на лафете стоял.

Я Вам скажу по секрету, что и в первую мировую расчет максима был по числу номеров сравним с орудийным расчетом. Что до лафета, то были, например, такие: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0#mediaviewer/File:Maxim_machine_gun_Megapixie.jpg

Первое боевое применение "максимов" - это Омдурман.

[Вандал]

А жизнь военно-поселенным крестьянам он значительно облегчил. Отменил регулярные строевые занятия для крестьян, к примеру.

А не регулярные ))) Нет бы совсем упразднить. Были, были проекты добавить и расширить. К счастью очередная война закончилась и кому то крупно повезло. А то денег не хватало на содержание армии.

Для крестьян строевые занятия упразднили совсем. Что до упразднения военных поселений ради экономии расходов на армию, то они и были попыткой сэкономить на содержании армии. Кстати, южные военные поселения, которыми руководил Воронцов, показали неплохую рентабельность.

[марик]

Что до упразднения военных поселений ради экономии расходов на армию, то они и были попыткой сэкономить на содержании армии

Сначала их создавали с целью сэкономмить, потом отменили с той же целью )))) Никто не писал подробную историю военых поселенцев?

[Вандал]

Что до упразднения военных поселений ради экономии расходов на армию, то они и были попыткой сэкономить на содержании армии

Сначала их создавали с целью сэкономмить, потом отменили с той же целью )))) Никто не писал подробную историю военых поселенцев?

В целом нет. Но по кусочкам много чего видно. Неэкономичными были поселения на новгородчине и на могилевщине. Чего здесь больше - неподходящего климата или нераспорядительной администрации - не скажу.

[evigon]

Я спросил, читали? Ответ был не про это. Какие выводы делать должен, объясните, сделайте любезность.

Не важно, всё это оффтоп.

Гений был Пестель и блистал реализмом. Гений evigon нашел пулеметы в те годы.

Пестель - точно. Например, импонирует его идея переселять кавказцев в Сибирь. Я бы добавил, что на Алтай и в верховья Иртыша - пусть с китайцами воюют, возможно, избавят калмыков от китайского геноцида.

А про евреев не буду продолжать, а то еще забанят, как некоторых других.

Гатлинг, что ручку крутят родился лет через 50. А в англо бурскую первые максимы считались артиллерией. Куча народу обслуживало и на лафете стоял.

И почему бы не развести на страницу-другую оффтоп про пулеметы? :haha:

[марик]

Пестель - точно. Например, импонирует его идея переселять кавказцев в Сибирь. Я бы добавил, что на Алтай и в верховья Иртыша - пусть с китайцами воюют, возможно, избавят калмыков от китайского геноцида. А про евреев не буду продолжать, а то еще забанят, как некоторых других.

Слава, слава evigon. Теперь мы точно знаем что офтоп и когда можно говорить про Пестеля. Сейчас можно. Разрешение получено.

Конечно эта идея блещет гениальностью еще заметнее. Правда он не предлагал всех, но мы с радостью ее продолжим. Непременно всех кавказцев выселить. Все они злые абреки с ножом крадущиеся на берег Терека. Вагонов для выселения не дадим за их отсутствием. Пусть пешком идут. Конечно появятся мюриды идущие грудью на пулеметы, потому что она продолжится до их появления, и слава Стенпяку, отловленные степными батырами кавказцы проданы в Хиву, создают там царство мамлюкское и все завертится. Нормальное АИ выйдет.

Лично мне представляется, что есть другой вариант. Не менее гениальный. На Васильевском острове вывели особо убойный микроб и забросили его в ставку Шамиля. Здесь присутствует длинный пассаж о замечательной работе жандармерии. Заагентурили половину Кавказа, включая племяников самого. А потом только расселять на опустевших местах привитых русских крестьян. Правда придется брать с севера, государственых, но это мелочи жизни.

Да, и про евреев действительно не надо. А то вдруг программу все ж прочитали и там пассаж про подкрепленные русскими полками.

[Абрамий]

Непременно всех кавказцев выселить. Все они злые абреки с ножом крадущиеся на берег Терека. Вагонов для выселения не дадим за их отсутствием. Пусть пешком идут. Конечно появятся мюриды идущие грудью на пулеметы, потому что она продолжится до их появления, и слава Стенпяку, отловленные степными батырами кавказцы проданы в Хиву, создают там царство мамлюкское и все завертится. Нормальное АИ выйдет.

Ну в реальности черкесов же выселили в Османскую империю и сколько их при этом погибло никто не знает .

Треть погибла точно .

[lodochnik2000]

прямо сейчас зашел к Могултаю и узрел топичное

А.А. Безбородко, знаменитый екатерининский сановник из реестрового малороссийского казачества, был (а) заядлым сторонником расширения империи, (б) охотником до снисходительности при решении дел и (в) с юности стоял за радикальное смягчение и соответствующую регламентацию крепостного права (в юности - вместе со своим батюшкой, в старости - один). По его мысли ответственность помещика за недолжное обращение с крестьянами должна была быть ужесточена, ( Свернуть )

повинности - резко снижены и в таком виде закреплены государством, причем помещик должен был довольствоваться либо барщиной не более трех дней, либо денежным и натуральным оброком по соглашению помещика и крестьян, в составе какового оброка денежная часть должна была сводиться к подоходному налогу с денежного дохода крестьян в пользу помещика, не превышающему по процентной ставке налога, получаемого государством с купцов; отрывать крестьян от наделов или насильно переселять не позволялось, движимость крестьян заявлялась как полная их собственность, неприкосновенная для господина, защита крестьян от тиранства помещиков и контроль в этой сфере должны были проводиться в усиленном виде на основаниях, предписанных Екатериной, но остававшихся на бумаге (надлежало в этой сфере "восстановить расправы и прочее, что в царствование Екатерины II было учреждено, с нужными поправлениями"). Однако права переселяться без разрешения господина крестьянам по проекту Безбородко не предоставлялось. В итоге, по его мнению, "сим образуется прямая вольность поселян" и "спокойствие сего класса", без того, однако, чтобы эта прямая вольность становилась "излишнею вольностью, которая под сим невинным названием обращалася бы в своеволие и подавала повод к притязанию на какое либо равенство всеобщее и суще-химерическое", подобное "Французскому мнимому равенству". (См. весь проект http://memoirs.ru/texts/BezborodkoRA77K1V3.htm)

[марик]

Ну в реальности черкесов же выселили в Османскую империю и сколько их при этом погибло никто не знает . Треть погибла точно .

Ну к Османам они сами готовы были. А в Сибирь вряд ли. Хотя если Пестель попросит, то солнце взойдет где нужно.

[evigon]

Теперь мы точно знаем что офтоп и когда можно говорить про Пестеля. Сейчас можно. Разрешение получено.

Кто это "мы" и от кого "разрешение получено"? И, кстати, при чем Шамиль и его ставка?

[марик]

Мы - это посещающие данную тему. А разрешение дал evigon, помянув Пестеля в очередной раз. Надо думать не для него одного он вдруг стал не оффтоп. Вы смело спрашивайте, я непременно отвечу. Вот и сейчас

кстати, при чем Шамиль и его ставка?

При Чечне и Дагестане.