Sign in to follow this  
Followers 0

Успех восстания Хэда

15 posts in this topic

Posted

Как Магнум не устает нам напоминать, едва ли не все АИ-развилки уже обсуждались на форуме.

Вижу только один практический способ справится с этой проблемой. Надо больше читать научной литературы. Чем больше мы учим матчасть, тем больше вероятность наткнутся на какую нибудь свежую и незаезженную идею о которой до этого мы и не подозревали.

И даже если сама идея была, изучение матчасти нам поможет в ее обсуждении на более высоком уровне.

Вот сегодня, только, посмотрел на своем компьютере папку История, там хранится свыше 4 тысяч книг, больше миллиона страниц! Если читать в день по тысяче страниц, понадобится три года непрерывного чтения!

В этой бездне информации наверняка есть куча интересного для АИ.

Поэтому решено - после каждой прочтенной книжки буду выкладывать на форуме по развилке.

Для удобства, буду следовать следующему формату - Название книги. 1 (и более по желанию) развилка по теме книги.

Начнем с последней мной прочитанной - Кычанов "Очерки истории тангутского государства"

1. Успех восстания Хэда.

Хэда был этнический кидань, поднявший в 1140 году восстание киданьских беженцев в государстве тангутов. Он хотел возродить империю Ляо и превратить Си Ся из тангутского государства в киданьское.

Успех восстания разумеется привел бы к войне с чжурчженьской империей Цзинь и как раз это представляет огромный интерес.

Как раз в эти годы, сунский генерал Юэ Фэй одерживал свои блистательные победы в войне с чжурчженями. Как раз в эти годы, в Сун восторжествовала партия мира, которая предпочла отдать все плоды побед Юэ Фэя и согласится на унизительный мир, отдавший варварам весь север страны. Наконец как раз в эти годы на севере шла война чжурчженей с новым степным государством называвшемся Хамаг Монгол Улус.

Да, про эту войну нам известно очень мало, знаем только, что чжурчжени придавали этой войне огромное значение. И правильно делали. Ведь именно монголы в конце концов уничтожили чжурчженьское государство.

И хотя правил монголами не Чингисхан, а всего лишь его прадед Хабул-хан, тем не менее, монгольский потенциал не стоит сбрасывать со счетов.

Итак, развилка.

Хэда победил. Киданьские беженцы завладели государством тангутов, переименовали его в Восточное Ляо и обьявили войну Цзинь. У чжурчженей открылся третий фронт. Суны передумали мириться и велели Юэ Фэю воевать до победного конца.

Юэ Фэй, великий полководец, ярко выделявшийся на фоне традиционно бездарных сунских генералов, к тому времени уже отбросил чжурчженей за Хуанхэ. Он был умнейший человек, пытался завязать союзные отношения даже в монгольских степях, нет сомнений, что он сразу же придет на помощь киданям Восточного Ляо.

Совместными усилиями власть чжурчженей в застенном Китае падет и боевые действия перенесутся в степи Внутренней Монголии и Южной Маньчжурии, родину киданей.

Далее ситуация может идти двумя путями

- Суны все таки запросят мира и чжурчженьское государство сохранится, но в границах империи Ляо, не больше. Весь же собственно Китай будет обьединен империей Сун.

- война будет идти до полного разгрома и геноцида чжурчженей. При этом скорее всего образовавшийся вакуум власти в Восточной Монголии и Маньчжурии будет заполнен монголами. Переваривание чжурчженьского наследства еще более убыстрит процесс образования монгольского государства, с интересными последствиями для мировой истории....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1140?

Е.Д. еще жив и здоров, он обязательно вернется.

"Для пущего разврата" предлагаю свергнуть Сун и сделать Юэ Фэя новым императором.

П.С. Хэда - победа... нет, там вроде ударение на другой слог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он был умнейший человек, пытался завязать союзные отношения даже в монгольских степях, нет сомнений, что он сразу же придет на помощь киданям Восточного Ляо.

Зачем? Если есть возможность поддерживать чжурчженей в присмертном состоянии, но позволять им тянуть силы из Восточного Ляо и монголов?

Нужна ли крошащемуся сунскому Китаю новое крепкое государство по соседству вместо соседа проблема которого стара, знакома и по сути практически решена?

чжурчженьское государство сохранится, но в границах империи Ляо, не больше.

Это как автономия? А зачем Хэда недобитки, которые еще и мстить будут (И не факт, что месть их не станет кинжалом в спину в момент удара монголов)?

При этом скорее всего образовавшийся вакуум власти в Восточной Монголии и Маньчжурии будет заполнен монголами.

Причем южными монгольскими племенами, которые помнится Чингис-хан покорил до 1205 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хммм, возвращение Елюй Даши я не учел....

Но тогда открывается перспектива полного восстановления киданьской державы, причем в еще более расширившихся границах- от Самарканда до Кореи! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вместо соседа проблема которого стара, знакома и по сути практически решена?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного.

Это кидани для Сун старый враг, а с чжурчженями Сун ведет войну только пятнадцать лет и за это время уже успела потерять (и частично вернуть) половину территории страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем Хэда

<{POST_SNAPBACK}>

надо реально оценивать ситуацию. Равнозначным противником для чжурчженей был Сунский Китай и именно ему решать, добивать чжурчженей или погодить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Читатель,

чжурчженьское государство сохранится, но в границах империи Ляо, не больше

выходит и решать брать чжурчженей под свое крыло в итоге будут не сунцы, а как раз кидани ;)

Это кидани для Сун старый враг, а с чжурчженями Сун ведет войну только пятнадцать лет и за это время уже успела потерять (и частично вернуть) половину территории страны.

имеется в виду новое, Восточное Ляо, где вся власть в руках нового правителя. Зачем Юэ Фэю тогда выходить с ними на диалог? Поддержать уже воюющих чжурчженей (скажем так "негласно") пусть воюют и с киданьским и с монгольским врагами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Для пущего разврата" предлагаю свергнуть Сун и сделать Юэ Фэя новым императором.

Как говорится не вижу развилки, для того чтобы Юэ Фэй стал императором Суны должны позорно проиграть. Уж лучше сослать его куда нибудь наместником, спокойнее будет для всех. Давайте его отправим на завоевания Тибета? ;)

Хотя...первоиерарх школы Сакья Сачен Кунга Ньингпо может качественно промыть ему мозги (как его потомок Хубилаю) и будет...СИГ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как говорится не вижу развилки, для того чтобы Юэ Фэй стал императором...

Реальная ситуация - его несправедливо обвинят в измене и приговорят. Но здесь у Юэ Фэя чуть-чуть больше влияния и соратников -- пылая праведным гневом, они поднимут мятеж, вытащат его из камеры смертников в самый последний моменти т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нагрудник золотом расшит,

И конь его в доспехе латном,

КУДА ИДЕТ ЕЛЮЙ ДАШИ?!

Он возвращается обратно!

Хоть на престол взошел Хэда,

В Си Ся почти два года правит,

Случилась страшная беда -

Землетрясение в державе!

Грустил воинственный Хэда,

Какой кошмар -- из сотен трещин

Песок и черная вода

Фонтаном разрушений хлещут!

Трещат дворцовые полы,

То дух земли проснулся в гневе,

Растут песчаные валы,

Сгорают люди и деревья.

Пустыня там, где прежде лес,

Могильный смрад и трупов кучи,

Предельно ясен знак небес --

Мандат неправедно получен!

И будто сам Господень бич,

От побережия Кореи,

Непобедимый Всежунич -

Грядет чудовищный Майтрейя!

Он словно в горле первый блин,

Как сам Ильич Владимир Ленин

Неустрашимый властелин,

ПУСЯНЬ - зовут его чжурчжени!

ОПЯТЬ!... Герой десятка тем,

В развилке этой тоже гадит?!!!

Нет! Он Пусянь, но не совсем,

Он САМОГО ПУСЯНЯ прадед.

Хоть чресла пламенем горят,

Пусянь пока не в этом свете,

Был на листке календаря

Год тысяча сто сорок третий.

Не утвержден коварный план,

И не нарушены границы,

И не родился Чингисхан --

Он в этом мире не родится!

Спешил Убийца Всех Людей,

Но он не знал -- заходит с тыла

Герой Китая Юэ Фэй,

Сосуд из Разума и Силы.

Сошлись бесстрашные бойцы

У стен недвижного Китая,

Свистели острые клевцы,

Доспехи жалом пробивая.

Лежали трупы там и тут,

Никто из них, увы, не вечен,

Вот здесь кидань, а здесь - тангут,

Орлы клевали мертвых печень.

Защитник взрослых и детей,

(Где царь, к нему не знавший милость?!)

Лежал могучий Юэ Фэй,

В устах улыбка заблудилась.

Под кучкой трупов небольшой,

За тем холмом, в засохшем вади,

Лежал Пусянь-Монголобой,

Он был того Пусяня прадед.

Отважно бравший города,

Восточных Ляо император,

Под ним лежал Гурхан Хэда,

Торчала в черепе лопата.

В груди торчала бердыши,

Но что с того? На косогоре

Спокойно спал Елюй Даши,

За гробом даже непокорен.

Прощай, Даши! Прощай, Хэда!

И Фэй, разрезанный на дольки!

Мир изменился навсегда,

С Пусянем не прощаюсь только!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю коллеге Магнуму о его обещании "высоко поднять знамя мира императора Маниака". Данный сюжет туда очень хорошо вписывается - гурхан Даши, благодаря союзу с исмаилитами сокрушивший восточно-Сельджукский султанат на несколько лет раньше, начинает великий западный поход как раз вовремя и подходит к Дуньхуану в разгар восстания. А изъятая в захваченном Мерве сельджукская казна вкупе с ранее вывезенной туда сельджуками казной Газневидов, позволяет купить монголов с потрохами. :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про обещание не забыл, вот только через сто лет после развилки в МЦМ-2 Мире императора Маниака-2 не будет ни гурхана Даши, ни чжурчженьской империи, ни даже Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни даже Византии. sm18.gif

Пацталом. ;)

"Мы, альтисторики - народ жестокий и безжалостный". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, чжурчжэней тапками закидают. Сохранится небольшое государство. Кстати, можно дать Корее подняться. Пусть Корея Маньчжурию и/или Японию завоюет. Кстати, столицу корейцы перенесут в Пхеньян.

юэ фэй погибнет (совершенно случайно!) при финальном штурме Пекина. Тем не менее, его ученики довоевали против чжурчжэней. Потом совершили поход в Монголию (не особо удачный).

Сунский Китай затем совершил поход в Тибет, откуда пришли сектантские вероучения, которые привели к серии мятежей. Тем не менее, дальнейшая эпоха будет для Сун "золотым веком"- был подчинен Индокитай, организованы морские экспедиции в Индонезию и установленная вассальная зависимость Шри-Ланки.

Государство Си-Ся так и не сумело возвыситься. Чжурчжэни захватили часть Си-Ся, и лишь после падения Пекина чжурчжэньские захватчики были изгнаны. В награду от Сун Си-Ся получило некоторые районы бывший империи Цзинь и Сун, а затем были подчинены Тибет и государство кара-киданей. Были даже проведены походы в Среднюю Азию (не особо успешные- хорезмийцы разбили тангуто-киданьскую армию) и в Индию (поход заключался в основном в уводе тысяч индийцев на территорию Си-Ся). Тем не менее, взлет Си-Ся был кратковременным. Монголы совершали постоянные вторжения туда. В ряде районов Си-Ся вспыхивали бунты китайцев и чжурчжэней. Наконец, в 1248 году тангуты, использовав чжурчжэней, китайцев и монголов, захватили власть. В 1251-1255 гг. на окраинах Си-Ся полыхали мятежи чжурчжэней, что привело к тому, что тангуты уничтожали целые чжурчжэньские районы и они заселялись монголами. В 1256-1258 гг. от Си-Ся последовательно отделились государства каракиданей, собственно монгольская степь, Тибет, Непал, некоторые китайские районы отошли к государству Северная Сун (юго-запад Китая удерживался династией Юань, а юго-восток- династией У). В 1263 г. монгольские гвардейцы устроили переворот и захватили власть, после чего осуществили захват Северного Сун и Корейской империи, но после череды войн с династией У (1272-1278 гг., 1291-1299 гг., 1305-1315 гг., 1349-1351 гг., 1367-1369 гг.). После более чем 100-летнего правления монголов, в 1368 г. столица Си-Ся пала, и Китай объединился под властью династии У.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пацталом.

"Мы, альтисторики - народ жестокий и безжалостный".

Представьте - и никаких "византийских ноутбуков".

Думаю, чжурчжэней тапками закидают.

...

После более чем 100-летнего правления монголов, в 1368 г. столица Си-Ся пала, и Китай объединился под властью династии У.

У вас богатая фантазия. Маска, мы вас знаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0