1936 конкретно отмороженые Французы

[talsterch]

В противовес данной темы коллеги (и великого писателя) Палтуса http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=9813 об ещё более робких Французах, предлагаю обратную ситуацию.

В 1936 году как известно Германия провела ремилитаризацию Рейнской области. Французы посчитали что выбивание Немцев будет дорого стоить, а потом и выбору на носу проголосует электорат против участников "авантюры". Да ещё и Англичане помогать отказываются. Чем окончилось это все мы помним. А ну как имея те же начальные условия Французы придут к совершенно другим выводам? Например решат что война с Германией контролирующей Рейнскую область будет ещё дороже. Или что французский электорат охоту любит, а учитывая слабость вермахта война с Германией та же охота только как бы не полегче охоты на уток.

Сответственно в ответ на ремилитаризацию Рейнланда Французы мобилизуют своих резервистов, и входят в Рейнланд. Германия выводит свои войска (так планировал Гитлер поступить в случае жёсткой Французской реакции) но Французы пересекают Рейн и начинают громить отступающию армию и местные гарнизоны. через несколько дней операции Рейнланд занят, Рур тоже, часть прошедших переквалификацию резервистов подтягиваются. На этом этапе Французы начинают массово депортировать жителей Рейланда и Рура во Францию, и содержит их там в качестве заложников, и дешёвой не имеющий никаких прав рабочей силы, а Рейнланд и Рур аннексируются и заселяются Французами.

[Telserg]

опубликовано

[SerB]

а этом этапе Французы начинают массово депортировать жителей Рейланда и Рура во Францию, и содержит их там в качестве заложников, и дешёвой не имеющий никаких прав рабочей силы,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это и непонятно (зачем такой геморрой франкам? Тем более, что экономический кризис в разгаре, в самой Франции безработица) , и невероятно (Не принято).

А вот аннексия Рура с депортацией немцев в Германию - довольно забавно.

С одной стороны, немцы смириться с этим не могут.

С другой стороны - силёнок отбить Рур у французов нет.

Возможно образование германо-британского союза.

Мир таки обещал...

[talsterch]

Вот это и непонятно (зачем такой геморрой франкам? Тем более, что экономический кризис в разгаре, в самой Франции безработица) , и невероятно (Не принято).

Для того что бы саботировать потенциалный германо-британский (вариант германо-советский) договор

[Telserg]

Вот это и непонятно (зачем такой геморрой франкам?

Ну а может в Алжир и Ливан? :)

[talsterch]

Тем более, что экономический кризис в разгаре, в самой Франции безработица)

Часть безработных можно перевести в Рур.

Возможно образование германо-британского союза.

А зачем это Британцам и Немцам? У Британцев в реале войнобоязнь была, и здесь будет тоже самое, так что врядли они придут на помощь Немцам как не пришли на помощь Чехословакам, а ведь здесь Германия будет намного слабее нежели Чехословакия реала (не говоря уже про Францию реала). Так что таким союзом, весьма заманчивым и естественным на бумаге, можно только разозлить Фрнцузов. Которые в данной АИ шутить не любят.

Ну а может в Алжир и Ливан

Думаю не стоит там ведь Арабы, народ искренне сощувствовавший Немцам в 1930ых-1940ых, ещё чего доброго "встретятся 2 одиночества" да ещё и войска гонять в колонии ведь надо за заложниками присматривать.

[Serbal]

Вот это и непонятно (зачем такой геморрой франкам? Тем более, что экономический кризис в разгаре, в самой Франции безработица) , и невероятно (Не принято).

Милитаризация решит все проблемы французской экономики, как в реале решила проблемы германской .

Ну а может в Алжир и Ливан? :P

Нафиг, нафиг... Как справедливо замечено:

Думаю не стоит там ведь Арабы, народ искренне сощувствовавший Немцам в 1930ых-1940ых, ещё чего доброго "встретятся 2 одиночества" да ещё и войска гонять в колонии ведь надо за заложниками присматривать.

Так что поедут осваивать африканские колонии к югу от Сахары, Мадагаскар, Вест- Индию (вряд ли Индокитай- там злобные японские милитаристы рядом)...

[Арман Жан]

А зачем это Британцам и Немцам?

Уж больно сильная Франция получается. Британии такое явно не понравится.

Думаю не стоит там ведь Арабы, народ искренне сощувствовавший Немцам в 1930ых-1940ых, ещё чего доброго "встретятся 2 одиночества" да ещё и войска гонять в колонии ведь надо за заложниками присматривать.

Так ведь здесь немцы арабам ничем существенным помочь не смогут, а взаимные тёрки быстро озлобят оба народа

[wizard]

для Французов это было наилучшее решение. Но увы...

В германии тут же состоялся бы военный переворот.

[talsterch]

Так ведь здесь немцы арабам ничем существенным помочь не смогут, а взаимные тёрки быстро озлобят оба народа

Арабы могут взбунтоватся освободить Немцев и раздать им оружие. И тогда Немцы им помогут.

И вообще зачем тратится на перевозку в разные дали (это же несколько миллионов человек), оставить во Франции под жёстким надзором в лагерях. и что бы работали

для Французов это было наилучшее решение. Но увы...

В германии тут же состоялся бы военный переворот

И что бы это изменило? всё равно перевооружатся немцам негде Рур ведь отобран, а его население, включая квалифицированых рабочих и инженеров угнаны? Да и вообще на здоровье заложников подобные резкие телодвижения могут негативно сказатся . И вообще так-как немецкая армия в значительной мере разгромлена и опозорена врядли она на что такое решится.

Уж больно сильная Франция получается. Британии такое явно не понравится.

Политикам конечно нет. Но учитывая то что политики те же что в реальности, а массы воевать не хотят, то никакой помощи от Британии не дождёшся, как я уже упомянул раз в реале слили гораздо более сильную Чехословакии. И потом в РИ массы были против войны, а не против Чехословакии. А ведь значительная часть населения Британии ещё помнит Великую Войну, и поэтому воспротивится любым договорённостям с Немцами.

[kinhito]

А давайте поконкретнее: не абстрактные "Французы" - а конкретное Правительство, опирающееся на конкретные политические силы. Международная реакция? Предусматривается, всё-таки, некоторое нарушение договорённостей, нет? Цели акции? В смысле - её экономическая целесообразность?

[ПавелВ]

Сильно АИ-Франция.

[talsterch]

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Sarraut

Sarraut's Second Ministry, 24 January - 4 June 1936

Albert Sarraut - President of the Council and Minister of the Interior

Pierre ?tienne Flandin - Minister of Foreign Affairs

Louis Maurin - Minister of War

Marcel R?gnier - Minister of Finance

Ludovic-Oscar Frossard - Minister of Labour

L?on B?rard - Minister of Justice

Fran?ois Pi?tri - Minister of Marine

Louis de Chappedelaine - Minister of Merchant Marine

Marcel D?at - Minister of Air

Henri Guernut - Minister of National Education

Ren? Besse - Minister of Pensions

Paul Thellier - Minister of Agriculture

Jacques Stern - Minister of Colonies

Camille Chautemps - Minister of Public Works

Louis Nicolle - Minister of Public Health and Physical Education

Georges Mandel - Minister of Posts, Telegraphs, and Telephones

Georges Bonnet - Minister of Commerce and Industry

Joseph Paul-Boncour - Minister of State and Permanent Delegate to the League of Nations

Нашел в английской "вике" перед тем как писать. Просмотрел персоналии тех политиков что были открыты. Должен сказать что в начале у меня была идейка что консерваторы которые в тот момент у власти могут решить что они всё равно проигрывают выборы Народному Фронту, и решат "бить чужих что бы свои боялись" но потом увидел что партия радикалов была и в народном фронте и в правительстве Альберта Саррау и понял что видимо такой вариант как бы не склоняется к персику.

Хотя есть чем играть- "Огненые Кресты" и 'Action Francaise" однозначно поддержат такую акцию, а командир порешительнее чем Гамелен вполне может посоветовать правительству жёстко отреагировать на ремилитаризацию Ринланда. Тогда консервативные партии - Демократический Республиканский Альянс и Республиканская Федерация- могут поддержать такую операцию.

Тут ИМХО развилку надо делать не на уровне событий и персоналий а на уровне убеждений масс, меньше войнобоязни, больше патриотизма и германофобии.

[kinhito]

Тут ИМХО развилку надо делать не на уровне событий и персоналий а на уровне убеждений масс, меньше войнобоязни, больше патриотизма и германофобии.

но - всё это тоже должно откуда-то взяться? С чего французам забывать про классовые битвы (например) и сливаться в угаре национализма? Причём - до такой степени, что быть готовыми порвать с главными союзниками?

Ибо, сильно сомневаюсь, что Британия одобрит акции аннексии Рейнланда с массовой депортацией местного населения.

[Гость_Арман Жан_*]

Политикам конечно нет. Но учитывая то что политики те же что в реальности, а массы воевать не хотят, то никакой помощи от Британии не дождёшся, как я уже упомянул раз в реале слили гораздо более сильную Чехословакии. И потом в РИ массы были против войны, а не против Чехословакии. А ведь значительная часть населения Британии ещё помнит Великую Войну, и поэтому воспротивится любым договорённостям с Немцами.

Перейти в начало страницы

Да ведь никто не имеет ввиду военный антифранцузский союз. Но сближение Англии и Германии, на базе общего опасения уж боль но сильной Францией имхо будет!

Арабы могут взбунтоватся освободить Немцев и раздать им оружие. И тогда Немцы им помогут.

А чем им немцы то помогут? Только людьми разве что. Раз нет сильной Германии, то и немцы помочь особо и не смогут.

А давайте поконкретнее: не абстрактные "Французы" - а конкретное Правительство, опирающееся на конкретные политические силы.

Помните была тема про победу "Огненных Крестов" во Франции?

[Polugut]

Понимаю что банально, но не могу удержаться. Выдержка из энциклопедии "АИ-Оборзевших франков":

1936-год. Попытка Германии отторгнуть часть Франции закончилась полным провалом. Французы заняли Берлин. И решили не останавливаться на достигнутом. Подняли голову ранее скрытые бонапартисты, и с лозунгом "Границы Франции в пределах 1812-го года (точнее 14-го сентября 1812-го года), Синяя чума поползла по Европе (в игре "Свиньи на войне" франки синие).

.........

........

........

1945-й год. Егоров и Кантария водрузили Знамя Победы на вершине Эйфелевой башни. Де-Голль застрелился в подземном бункере. Миллионы изнасилованных француженок...

Западная и Восточная Франции.

Парижская стена

[Ратибор]

1945-й год. Егоров и Кантария водрузили Знамя Победы на вершине Эйфелевой башни

<{POST_SNAPBACK}>

раньше водрузят

[talsterch]

но - всё это тоже должно откуда-то взяться?

Так и в РИ было откуда брать германофобию- унижение после франко- прусской войны, большие потери в ПМВ. В реале это привело к настроениям "лишь бы не было войны", и пока это была господствующая парадигма сдавали немцам всё что могли, только после поглощения Чехословакии "поняли" что война всё же будет.

В этой АИ настроения несколько другие- с одной стороны войнобоязнь присутствует а с другой- германофобия больше войнобоязни поменьше так-что запас терпения кончился раньше- не после поглощения Чехословакии а после ремилитаризации Ринланда. И боятся АИ Французы не только и не столько войны как таковой а поражения или больших потерь.

Кроме того я вот помню из школьных и колледжных учебников что послевоенная литература в странах победительницах ПМВ была очень пацифистская, и сильно повлияла на умы современиков. Так что если Вам хочется ввести какой нибудь объективный фактор может сделаем более милитаризированную послевоенную литературу больше спроса среди молодого поколения Французов на подобные произведения. До поры до времени это не приведёт к изменениям, всё как в РИ, пока не подрастёт поколение более милитаризированых нежели в РИ Французов.

[Павел]

Сильно АИ-Франция.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот! Отчего так изменится общественная психология французов? Кто-то это может объяснить?

[п-к Рабинович]

Например, наличие нескольких харизматичных ветеранов ПМВ в руководстве французских левых партий. Чуть добавить германофобии кому-то из них. И будет национальный консенсус, тем более, что бить вермахт в 1936 году - это действительно примерно как крепкому мужику колотить переболевшего чем-то тяжелым, из барака для выздоравливающих.

[Paltus]

Нужно иметь к 1936 решительный, вплоть до "холодной ыойны", разрыв Франции с Британией. В принципе, это несложно ("Сколько вам понадобится времени, чтобы подготовить общественное мнение к войне с Англией?" - "Полчаса"), но англичане тоже должны приложить усилия. Например, разругаться при дележе германского и турецкого колониального наследства после ПМВ. Тогда Франция будет чувствовать себя в окружении враждебных стран (на севере Британия, на востоке Германия, на юге Италия, на западе подозрительная, почти просоветская Испания), и будет вынуждена это окружение прорывать.

[dim999]

бить вермахт в 1936 году - это действительно примерно как крепкому мужику колотить переболевшего чем-то тяжелым, из барака для выздоравливающих.

<{POST_SNAPBACK}>

А так ли всё радужно? Мобпотенциал у немцев больше, заграница поможет (т.к. Франция в данном случае явный агрессор, да ещё и с мирным населением непонятки), французы к блицкригу не склонны. Тем более без подготовки. Т.е. какой-нибудь Эссен = Сталинград, и году к 1939 Ганс на БТ-5Э прокатится по обработанным В-10 Елисейским полям.

[Абрамий]

Конечно , Шарль де Голль член Французской секции Социнтерна и один из её руководителей и премьер-министр правительства Народного фронта , ( и военный министр в правительстве Э. Эррио). Харизматичный ветеран ,был в плену у немцев . Сидел в германском узилище с неким французским левым социалистом NN ,от которого и набрался левых воззрений . В результате взгляды де Голля превратились в сочетание интернационального социализма и французского патриотизма . В 1919 вступил в Социалистическую партию и изгнан из рядов армии по политическим причинам . В 1920 он и М. Кошен раскололи Социалистическую на собственно Социалистов и Коммунистов . Ш. де Голль возглавил Социалистов . Взгляды Шарля де Голля на военную доктрину Франции были такие : 1) широкомасштабная моторизация армии ( танки , авиация и моторизованная пехота ) новой техникой .2) организация подготовки и переподготовки войск с упором на повышение профессиональных качеств солдат и офицеров . 3) организация общественных работ как средства военной подготовки . 4) военные расходы как борьба с нищетой и безработицей . 5) отказ от строительства укреплений и переключение средств на создание мобильных мотомехсоединений и ВДВ . Взгляды Ш. де Голля который не уставал повторять ,что грядущая война такой как ПМВ не будет и что французские военные готовятся к прошедшей войне ,а не к будущей , вызвали раздражение командования французской армии и после изгнания де Голля из армии не было у Петена и Ко большего врага . На заседаниях парламента дня не проходило ,что-бы Ш. де Голль не выступил с критикой военного командования . Скандал следовал за скандалом и в 1927 году на де Голля было совершено покушение неким офицером ,но новым Жоресом он не стал и не был даже ранен . Ему удалось обезоружить нападавшего и поколотить его а потом при помощи своих сторонников оттащить покусителя в полицию .

[Paltus]

А так ли всё радужно?

Именно так все и радужно. Было бы желание у французов.

Мобпотенциал у немцев больше, заграница поможет (т.к. Франция в данном случае явный агрессор, да ещё и с мирным населением непонятки)

Чем мобпотенциал будем вооружать? У немцев 500 000 винтовок. Да и воинской повинности с окончания ПМВ не было. Франция не явный агрессор, так как Германия нарушила Версальский договор. СССР, понятно, на Версаль пофиг, но с чего ему помогать нацистам? В реале он до конца из двух зол меньшим считал Антанту, только взаимности не находил.

французы к блицкригу не склонны. Тем более без подготовки. Т.е. какой-нибудь Эссен = Сталинград, и году к 1939 Ганс на БТ-5Э прокатится по обработанным В-10 Елисейским полям.

Они не склонны к блицкригу против равного или превосходящего по численности и оснащению противника. А против папуасов - почему нет?

Эссен = Сталинград.

Под Сталинградом у СССР имелись войска, пушки, танки и самолеты, а не один лишь арийский дух.

[kinhito]

Понятно, что главный враг французских имперьялистов не германский Вермахт, который только рождается, а рабочий класс, очарованный русским коммунизмом и империализмы англосаксов, у которых вряд ли найдёт понимание такие запросы французов.

А главное - отсутствие мобилизующей нацию идеи.

А Сталин, конечно, против Антанты - конкретнее: Польши не попрёт. Слабо.