"Южмаш" остаётся в РФ

[Lankaster]

Иван Ильич, большой советский начальник, каких миллионы, был крестьянский сын. И природной смёткой разсудил, что ежели немец до Харькова допёр, то такое может повториться (но об этом конечно слух никому) а вот никакой стратегической промышленности в Харькове быти не должно. Повосточнее, повосточнее. Где, кстати? Тула, Курск...

И самое удивительное, что не подвела смётка крестьянская Лукича. Стало всё так, как он и предсказывал.

[thrary]

До Курска немец тоже допёр.

[agnez]

Ааа, с ракетами у РФ полная ж... так мечтать начинаем о Южмаше с его производством. Думаю, перед такой альтернативой, надо взглянуть на причины развёртывания производства именно там, а не в другом месте Союза.

[Виталий]

а вот никакой стратегической промышленности в Харькове быти не должно. Повосточнее, повосточнее. Где, кстати? Тула, Курск...

Осталось только выяснить, каким чудесным образом "Южмаш" оказался в Харькiве. Когда он всю жизнь находился в Днепропетровске...

Вот так и сыпяться засланцы из параллельнго мира.

Ааа, с ракетами у РФ полная ж... так мечтать начинаем о Южмаше с его производством. Думаю, перед такой альтернативой, надо взглянуть на причины развёртывания производства именно там, а не в другом месте Союза.

Да нет особой ж..ы. У Южмашовцев она в разы большая. Другое дело что производство было крайне неплохим. А причины развертывания.... Имхо никаких особо осмысленнных не было. Перепрофилировали строящийся автозавод, могли перепрофилировать что-то еще.

[agnez]

У Южмашовцев она в разы большая. Другое дело что производство было крайне неплохим.

<{POST_SNAPBACK}>

На моей последней работе (завод по точному литью пластмасс) половина пресс-форм была оттуда, и весьма качественных, лучше чем к примеру японские или португальские. Лучше, чем на Южмаше это оборудование делали только в Штатах и Германии. Но в США вообще делают такие пресс-формы, каких не производят нигде в мире.

[SerB]

А чё "Зенит"-то?

Сам "Зенит" по причине унификации с первой ступенью РН "Энергия" вышел не очень оптимальным для сегодняшней ситуации.

При отказе от такой унификации можно было бы поднять полезную нагрузку с 13.4 тонн до примерно 16-17, подняв стартовую массу. А то сейчас стартовая тяговооружённость получается 1.6, что значительно больше оптимума.

Плюс дорогой многразовый двигатель используется в качестве одноразового, что не есть гуд.

По хорошему, после кончины программы "Энергия"-Буран" Зенит надо было переконструировать. Причём это можно было и в России сделать - двигатели первой ступени, камеры сгорания и сопла для второй делаются в России. Системы управления наши тоже у Хартрона забрали - на Протоне-М и Союзе-2 уже нормально летают. Остаются баки - так это добро кто только не делает.

Был бы уже совсем офигительный носитель.

Просто за развалом крайних 20 лет никто у нас новыми ракетами всерьёз не занимался, а кто занимался, как хруники - те вола тянули и "желали странного". Почему, собственно, их и "подстраховали" альянсом "РККЭ-ЦСКБ-Макеевцы". Лет через 5 посмотрим, что из этого выйдет.

[ВВВ]

. Лет через 5 посмотрим, что из этого выйдет.

Да вы батенька оптимист :blum2:

[Lankaster]

Мне собственно было интересно, что будет с "Воеводой". Станут ли его производить, или дорого и всё равно сделают что-то вроде "Тополя".

[Виталий]

На моей последней работе (завод по точному литью пластмасс) половина пресс-форм была оттуда, и весьма качественных, лучше чем к примеру японские или португальские.

Коллега, вам не кажется, что перевод предприятия из ракетно-космической отрасли на изготовление пресс-форм - это и есть ж..а? Наши вроде как еще по специальности работают...

СерБ пишет:

Просто за развалом крайних 20 лет никто у нас новыми ракетами всерьёз не занимался, а кто занимался, как хруники - те вола тянули и "желали странного

А ни "желают странного" или просто бюджет пилят?

[SerB]

А ни "желают странного" или просто бюджет пилят?

<{POST_SNAPBACK}>

Я полагаю, 50х50.

Факт попила бюджета хруниками, без сомнения, присутствует (иначе очень трудно объяснить неизменные 2 года до первого полёта "Ангары"), но и желание странного, в смысле, "ракетное Лего" из универсальных, но неоптимальных в каждой своей роли ракетных модулей налицо.

Да вы батенька оптимист wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Говорю же - посмотрим.

судя по всему, Блистательные Консулы таки поставили топ-менеджменту что Хруников, что Лавки, чт РККЭ, что всего Роскосмоса ультиматум - ещё одно смещение сроков - и будет смещение соответствующего руководства.

А вот как оно полетит...

Это уже совсем другой вопрос.

[ВВВ]

Говорю же - посмотрим.

судя по всему, Блистательные Консулы таки поставили топ-менеджменту что Хруников, что Лавки, чт РККЭ, что всего Роскосмоса ультиматум - ещё одно смещение сроков - и будет смещение соответствующего руководства.

А вот как оно полетит...

Это уже совсем другой вопрос.

Ну, я и говорю - оптимист.

Мне лет пять назад на всю эту чехарду смотреть надоело и я перестал. Потерял надежду что хоть что то выйдет :blum2:

[Босечка]

Коллега, вам не кажется, что перевод предприятия из ракетно-космической отрасли на изготовление пресс-форм - это и есть ж..а?

Нет, это производство называлось товары народного потребления,и было практически с 69-го... А ж.. присутствует, молодежи нет, форсунки для ЖРД точит один токарь, а годов ему за 80... :blum2:

[Флинт]

Странно как-то: форсунки ТОЧИТ токарь, а прес-форрмы делают хорошие.

Я к тому, что для поризводства прес-формы нужен обрабатывающий центр(чпу). Что мешает его задействовать для тех же форсунок?

[agnez]

Вообще то производство пресс-форм для литья пластмасс под давлением и горячего прессования, это не очень тривиальная задача. Детали эти, отнюдь не тарелочки или стаканы, а детали для авто\авиа промышленности с весьма сложной геометрией и минимальными допусками по размерам. И очень немного заводов в мире могут выпускать пресс-формы для высокоточного литья.

К слову сказать, пресс-формы и оснастку для двух\трех компонентного(деталь отливается из двух\трех различных видов сырья) литья нужного качества, производит один единственный завод на планете, в США, у остальных в мире, просто не получаются такие пресс-формы и оснастка.

[Босечка]

Я к тому, что для поризводства прес-формы нужен обрабатывающий центр(чпу).

В реале кроме ЧПУ это делает координатно - фрезерный, электроэрозионный и т.д. Классного станочника никакой ЧПУ не заменит, деталь с деталью разные Несколько сфер в сфере, ЧПУ не сделает, отличный токарь :victory:

[Виктор Лютый]

SerB

Факт попила бюджета хруниками, без сомнения, присутствует (иначе очень трудно объяснить неизменные 2 года до первого полёта "Ангары"), но и желание странного, в смысле, "ракетное Лего" из универсальных, но неоптимальных в каждой своей роли ракетных модулей налицо.

А насколько здрава сама по себе идея многоразового разгонного блока-БЛА?

[Флинт]

В реале кроме ЧПУ это делает координатно - фрезерный, электроэрозионный и т.д.

Извините за легкое подтроливание, но "машина не на соляре ездит, а на колесах" .

Офтоп

Классного станочника никакой ЧПУ не заменит, деталь с деталью разные

Потому что на нормальном производстве классный станочник это не сильно нужный человек, будь у него хоть тыщу лет стажа.

Если от кб до отк все идет в нормальном электронном виде, то нужен не станочник, а просто ответственный оператор. Которого, кстати, проще переобучить из быдлокодера, чем из токаря.

Если в кб сидят пенсионеры, которые считают по номограммам, а чертят на кульмане, то единственная возможность спасти предприятие - приставить к КАЖДОМУ по студенту и ЗАПРЕТИТЬ пронос карандашей на предприятие. Через два года и старики перестанут от компов шарахатся, и студенты думать научатся.

скрыть

[Serbal]

никакой стратегической промышленности в Харькове быти не должно. Повосточнее, повосточнее. Где, кстати? Тула, Курск...

Где- нибудь на Средней Волге... Там в 1950- 60-х развёртывалось массовое строительство промышленных гигантов...

И самое удивительное, что не подвела смётка крестьянская Лукича. Стало всё так, как он и предсказывал.

Можно ещё вспомнить альтернативный Тюратаму/ Байконуру проект строительства космодрома в Ставрополье (со сбросом отработанных ступеней в Каспийское море)...

[agnez]

Цитата(Lankaster @ 14.5.2009, 10:34)

никакой стратегической промышленности в Харькове быти не должно. Повосточнее, повосточнее. Где, кстати? Тула, Курск...

Где- нибудь на Средней Волге... Там в 1950- 60-х развёртывалось массовое строительство промышленных гигантов...

Цитата(Lankaster @ 14.5.2009, 10:34)

И самое удивительное, что не подвела смётка крестьянская Лукича. Стало всё так, как он и предсказывал.

Можно ещё вспомнить альтернативный Тюратаму/ Байконуру проект строительства космодрома в Ставрополье (со сбросом отработанных ступеней в Каспийское море)...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это всё послезнание коллеги, скажи кому не в 50-х, а в середине 80-х, что такая страна как СССР развалится на куски, вас бы или посадили в психушку, или в турму. :victory:

[thrary]

Действительно, как-то все забывают что пока СССР жив все эти админ деления и наличие опереточных министерств совершенно ни на что не влияет. А когда СССР развалился, то руководству СССР в общем-то уже всё равно.

[Lankaster]

Так это всё послезнание коллеги, скажи кому не в 50-х, а в середине 80-х, что такая страна как СССР развалится на куски, вас бы или посадили в психушку, или в турму.

<{POST_SNAPBACK}>

Причём тут послезнание? Простой теорвер - мог Южмаш оказаться в РФ, а мог и Плесецк в Великой Карелии. Только "флакон развилок".

[thrary]

Мужик, ты не в теме. Это не теорвер. Это, блин, именно то как строили экономику союза -- преднамерено. Чтобы на завод на ДВ болты везли из средней азии, а винты из прибалтики... Это её основополагающий фундамент. И ты предлагаешь щелчком пальцев это поменять, и тебе кажется, что всех изменений будет, это отсутсвие южмаша на территории Украины? Флаг тебе в руки!

[Lankaster]

А аргументировать? Та же ракетная промышленность не так уж разбросана. Южмаш от Москвы и даже Севмаша недалеко. Тем более от российской границы. К тому же климат там ничего и речной путь по Днепру.

[Curioz]

мог Южмаш оказаться в РФ

<{POST_SNAPBACK}>

Мог, но маловероятно. В РФ и так до фига всего оказалось, а производства в указанное время рассредотачивали исходя из грибофобии.

Не Южмаш, значит, какой-то другой крупный завод на Украину бы перенесли, Казанский авиационный к примеру или вообще Хруничева.

[Lankaster]

исходя из грибофобии.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ни при чём - для грибофобии 50км более чем достаточно, да и компактный район ПВО и в перспективе ПРО создать проще. Разве что подальше от супостата, но тут Сибирь вне конкуренции (но зато климат, расстояния, и мозги в Москве-Питере). Ведь в ОВД-СЭВ так и было что чем дальше на Запад тем легче промышленность.