Мир без Колумба - сборник

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Три мушкетера и золото Монтесумы

Лучше:

А. Дюма, Р. Хаггард. "Д'Артаньян, три мушкетёра и дочь Монтесумы". в 30 томах:

Эпизод I. "Д'Артаньян и три мушкетёра"

Эпизод II. "Дочь Монтесумы"

Эпизод III. "20 лет спустя или Копи царя Соломона в Перу"

..........

Эпизод XX. "200 лет спустя или Франкоиндейская ГИ от Канады до Огненной Земли"

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень Дуба :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А. Дюма, Р. Хаггард. "Д'Артаньян, три мушкетёра и дочь Монтесумы"

Эпизод I "Атос и дочь Монтесумы"

Эпизод II "Арамис и дочь Монтесумы"

Эпизод III "Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод IV "Атос, Арамис и дочь Монтесумы"

Эпизод V "Атос, Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод VI "Арамис, Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод VII "Атос, Портос, Арамис и дочь Монтесумы"

А к восьмому тому приехал д'Артаньян и тут такое началось...

К двухсотому тому в процесс были вовлечены, на равных правах, кардинал Ришелье, Констанция и рыжий конь д'Артаньяна. Дочь Монтесумы всё ещё была в центре (событий, отмечу во избежание расширительной трактовки...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция - вероятно появление Колумба, но маловероятно, что получит деньги на экспедицию (там гораздо больше интересуются Италией (а с 1494 года начнутся Итальянские войны).

Англия - Более вероятно, что не двор Генриха 7, а бристольские купцы (ЕМНИП, спонсировали Кабота через 3-5 лет после возвращения Колумба). Хотя без известий об отрытиях Колумба вероятность выбить с купцов денег на полноценную экспедицию снижается.

Шотландия - полный unreal.

Дания - более заинтересована в доминировании на Балтике. Норвегия уже более 60 лет в составе Дании, а связь с западными территориями прервалась примерно в 1420-х годах. (по крайней мере последняя "лепта Святого Петра" поступила из Гренландии в папскую казну в 1418 году, составляла 2600 фунтов моржового клыка). Ко времени потенциального обращения Колумба к датскому королю мореходов, ходящих в гренландские колонии не осталось, связь с Исландией практически прервалась. Реально гренландские колонии вымерли в первой трети 16 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было у португальцев никаких стимулов для колонизации Африки. Ведь им нужны были деньги здесь и сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

Южная Африка для них - совершенно экономически неинтересные земли, ни золота, ни алмазов там еще не найдено. А в более северных краях месторождения тоже не на побережье, а где-то далеко, в глубине материка

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного, гвинейское золото (помните откуда есть пошло название "гинея"?) прямо на побережье и открыто чуть ли не при Генрихе Мореплавателе. Золото! Сотни килограмм! Здесь и сейчас! (Сан Жоржи да Мина). Дон Кристобаль кстати там в реале побывал и Бартоломеу Диаш тоже...

А ещё рабы кстати. Они нужнее золота - работать в растущей экономике некому, до 1500 порядка 40 тысяч вывезли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, Америка была открыта.

Но... при исследовании островов Карибского моря произошло вот что.

1. Мятеж на кораблях. Колумб и другие капитаны скормлены рыбам. Моряки стали жить среди индейцев

2. Колумб утонул при крушении "Санта-Марии"

3. Встреченные индейцы оказались очень воинственными и Колумба сразила отравленная стрела.

4. По возвращении домой корабли Колумба перехватили берберийские пираты и Колумб оказался в плену алжирского дея.

Итак, в результате Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская решили не обращать внимания на идею "идти на Запад" и занялись вопросом Северной Африки. Тем более в 1498 году Васко да Гама открыл путь в Индию.

Папа Римский (переев персиков) эдиктом запретил путешествия на запад под страхом отлучения.

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

1530 - Писарро завоевывает Бенгалию.

Мир обещал быть

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир без Америки :unsure: ессно вспомнился НСС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая развилка. Позднее средневековье Владимира вспоминается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, в результате Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская решили не обращать внимания на идею "идти на Запад" и занялись вопросом Северной Африки. Тем более в 1598 году Васко да Гама открыл путь в Индию. Папа Римский (переев персиков) эдиктом запретил путешествия на запад под страхом отлучения.

И в 1500 году Кабралем открыта Южная Америка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

1530 - Писарро завоевывает Бенгалию.

Первый либо таки убьется свалившись с очередного балкона, либо будет заколот на дуэли очередным рогоносцем. Второй будет служить наемным солдатом в Италии и Северной Африке пока его рано или поздно не убьют. Либо, если повезет, уйдет на пенсию и тихо умрет в своей постели где-нибудь в испанской глуши...

Путь в Индию окучен португальцами. Испании остается воевать в северной Африке и Средиземном море с турками. Возможно они смогут удержать Алжир и отбить братьев Барбаросса. В любом случае Испания не становится центром мировой империи. Филипп Габсбург предпочтет Брюссель Мадриду не будет демонстративно учить испанский и сосредоточится на построение державы из остатков бургундского наследства. Либо вообще останется мелким принцем, а императором станет Фердинанд.

Америку окучат португальцы и протестанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более в 1598 году Васко да Гама открыл путь в Индию.

Не "тем более", а "тем менее" - это он конкурентам испанцев путь открыл, а Фердинанду с Изабеллой - глотать слюни и лишний стимул слать колумбов на запад пачками.

Про Кабрала коллега уже сказал - чисто технически вопрос открытия Америки назрел и даже, пожалуй, перезрел, скорее "повезло", что её не открыли 10-20 годами раньше.

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

На португальской службе? Почему бы и нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Либо вообще останется мелким принцем, а императором станет Фердинанд.
А будет ли раздел империи Габсбургов?

Америку окучат португальцы и протестанты.
Если не ошибаюсь в 1527 году мог сам принять протестантство :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли раздел империи Габсбургов?

Довольно маловероятно. Просто без колоний Испания - довольно глухая европейская провинция, ценная лишь большим количеством потенциальных солдат, которых можно привлечь на службу. Поэтому основными центрами империи будут Нидерланды и австрийский домен. Испания и Италия - присоединенные территории. Основная задача всех Габсбургов - борьба с турками и консолидация Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли раздел империи Габсбургов?
Если вы про раздел, на Испанских и Австрийских то обязательно. Если только в Испании и Нидерландах частях не произойдет перевороты и они останутся номинальными королями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы про раздел, на Испанских и Австрийских то обязательно.

А почему обязательно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не забывайте про путешествие Магелана, испанцы все равно попрутся на запад, возможно позднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему обязательно?
Потому что даже астриская ветви в те годы предпочитала находится в СРИГН оставляя наместников в Австрии, одновременно править и Империей и Испанией означает потеряют и то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если путешествие Магеллана не может состояться из-за запрета Папы римского плавать на Запад?

И уже отправлены на костер Кабрал и Америго Веспуччи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой костёр? Испанские короли просто положат на Папу, как клали в аналогичных случаях другие короли (соседний португальский в т. ч.).

А скорее просто Папу, издавшего такой запрет (явно свихнувшись - нафига оно ему-то???) более-менее тихо заменят. Или своего заведут, альтернативного.

Или организуют автономную испанскую церковь с королём во главе - по типу англиканской (которую аглицкий король замутил по куда более мелкому сугубо личному поводу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->А будет ли раздел империи Габсбургов?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Довольно маловероятно. Просто без колоний Испания - довольно глухая европейская провинция, ценная лишь большим количеством потенциальных солдат, которых можно привлечь на службу. Поэтому основными центрами империи будут Нидерланды и австрийский домен. Испания и Италия - присоединенные территории. Основная задача всех Габсбургов - борьба с турками и консолидация Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю, что Испания тогда была чем-то неаппетитным... Ведь сложились же там предпосылки к такой масштабной экспансии после Колумба! Помимо американского же золота, для роста колоний были необходимы передовые технологии, классные военные, хорошая управляемость... Да и культура была неслабой. Опоздай Испания к раздаче американского пирога - и получим первую страну с промышленной революцией. Потом будут вспоминать потомки, как тысячи севильских и каталонских мануфактур поднимались на награбленном корсарами у французов и португальцев золоте...

PS Интересно, как будут называться испанские протестанты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что даже астриская ветви в те годы предпочитала находится в СРИГН оставляя наместников в Австрии

Первым Габсбургом который соизволил выучить испанский и начал произносить на нем официальные речи (чем сильно озадачил поначалу собственный двор) был Филипп. Карл считал себя нидерландцем и в Испании особо не появлялся...

Помимо американского же золота, для роста колоний были необходимы передовые технологии, классные военные, хорошая управляемость...

Только вот технологии (как и технологи) были не испанские и оплачивались их услуги именно американским золотом.

Флот Испании создавали итальянцы, армию в приличной степени немцы и бельгийцы. Немцы, евреи и фламандцы обеспечивали финансовые и управленческие кадры.

Да и культура была неслабой.

Это потом.

поздай Испания к раздаче американского пирога - и получим первую страну с промышленной революцией.

С Фландрией и Англией севильские и каталонские мануфактуры конкуренции не выдержат. По уровню промышленного развития лишь отдельные области Испании (в первую очередь, емнип, Арагон) можно считать достаточно развитыми. Но и они уступали фламандским и итальянским центрам. Равно как немецким и французским.

Взлет Испании это продукт совместных усилий всей Империи Габсбургов оплаченных американскими драгметаллами. Нет золота нет и взлета. Итальянские моряки, немецкие банкиры, фламандские промышленники и голландские купцы просто найдут себе другую страну для приложения талантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Фландрией и Англией севильские и каталонские мануфактуры конкуренции не выдержат. По уровню промышленного развития лишь отдельные области Испании (в первую очередь, емнип, Арагон) можно считать достаточно развитыми. Но и они уступали фламандским и итальянским центрам. Равно как немецким и французским.

<{POST_SNAPBACK}>

В габсбургской империи вполне могло бы возникнуть разделение труда: зачем испанцам конкурировать со своими же Нидерландами в сукноделии? У них оружие и прочая металлургия замечательно идёт...

А по вопросу о купленных специалистах: на чем же тогда был основан подъем Испании в XV веке, когда американского золота еще не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И насколько он был крупный в XV веке? Если по общеевропейским меркам, а не пиренейским?

Я не говорю о полной недееспособности страны. Но на фоне многих других регионов империи она смотрелась не самым сильным.

Отсутствие успехов в колонизации Америки логично сосредочит испанскую политику в Италии и Северной Африке. Где она собственно и была сосредоточена, это для нас сейчас колониальные успехи заслонили все остальное. А сами испанцы на тот момент рассматривали операции против турок как первоочередную государственную задачу, а экспедиции в Америку как частные предприятия отдельных авантюристов.

Если же у Империи нет американских колоний а основные усилия - борьба с турками в Средиземноморье, то отделять Испанию от Австрии нелогично, поскольку против Османской империи им выгоднее действовать единым фронтом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым Габсбургом который соизволил выучить испанский и начал произносить на нем официальные речи (чем сильно озадачил поначалу собственный двор) был Филипп. Карл считал себя нидерландцем и в Испании особо не появлялся...
Видите вы сами подтвердили мой слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так дело в том, что до 1648 года Нидерланды числились неотъемлемой частью Германии, равно как и большая часть австрийского домена Габсбургов. То есть до Филиппа они прочно сидели в Германии и думать не думали ни о каком разделе. Испания и Италия на тот момент - приложение к Империи.

Теперь можете объяснить почему они "обязательно" должны разделиться в условиях когда у испанской короны нет владений в Америке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах