Мир без Колумба - сборник

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

17 апреля 1492 Их Католические Величества, в очередной раз выслушав предложения генуэзского купца и посчитав имеющиеся в запасе деньги, решили потратить их другим способом. Колумбу сказали: "А пошел бы ты...сам знаешь, куда". Колумб знал. Но туда он не пошел. А пошел он совершенно в другое место.

Вопрос вот в чем: куда он мог пойти, и чем бы все это кончилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было и неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос вот в чем: куда он мог пойти, и чем бы все это кончилось?

Был старый вариант с исследоватнием южной оконечности Африки и вообще Африки. Переросло в колонизацию территории нынешней ЮАР, США выросли там. Ещё вторгались с Кортесом в Алжир и драли арабов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со своим прожектом альтернативного пути в Индию пойти он реально в тот момент мог, пожалуй, только во Францию или к кайзеру Максимилиану. Но скорее во Францию. У Португалии уже проторенная дорожка имеется, ей такие альтернативы ни к чему. Англия еще слабовата, там только-только Войны Роз закончились, туда имеет смысл соваться лет через двадцать. Итальянские торговые республики, во-первых, подвязаны с той же Португалией в ее африканских проектах, а во-вторых, они в лучшем случае смогут профинансировать экспедицию-другую, но на долговременную экспансию и колонизацию их не хватит, тут нужно более мощное и современное государство, желательно - монархия с абсолютистскими замашками, и Колумб это понимает.

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку. А США откроют на сто пятьдесят лет позже. Очень смешно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку.

Вот мне так не кажется. Колумб - человек амбициозный, человек с Идеей (может быть, даже фикс). В Африке он будет двадцать пятым. На трансокеанском пути он - первый. Он будет цепляться за любую соломинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Африке он будет двадцать пятым.

Черта с два! Побережная Африка не известна даже примерно, её двести лет открывать будут, там есть шанс открыть все, что угодно. Колумб может поплыть туда, чтобы элементарно срубить денжат на свою американскую экспедицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку. А США откроют на сто пятьдесят лет позже. Очень смешно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Как говориться, "в мемориз"!

Так и представил себе Колумба, открывающего США! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Побережная Африка не известна даже примерно, её двести лет открывать будут

Правильно. А почему, спрашивается? А потому, что сама по себе Африка всех интересовала крайне слабо. Для торговли с африканскими правителями вполне хватало отдельных факторий, разбросанных тут и там. А интерес к тому, что происходило чуть дальше от берега, ограничивался миссионерской деятельностью (кстати, довольно успешной - Бенин крестили, к примеру - и при этом не требующей больших сил и ресурсов). Не было у португальцев никаких стимулов для колонизации Африки. Ведь им нужны были деньги здесь и сейчас, а не когда-то там, после неслабых инвестиций, никакого особого демографического давления они тоже не испытывали, поэтому "переселенческие" колонии им не нужны. Та же Южная Африка для них - совершенно экономически неинтересные земли, ни золота, ни алмазов там еще не найдено. А в более северных краях месторождения тоже не на побережье, а где-то далеко, в глубине материка, как и источники слоновой кости. Проще купить, чем самим лезть в джунгли. Работорговля тоже еще не приобрела "промышленного" размаха - просто потому что еще не сформировалась та модель хозяйства, которая его требовала (и сформируется она только благодаря Колумбу). В общем, Африка - это только перевалочный пункт. Всех интересовала не Африка, а Индия. Точно так же, как Колумба интересовала Индия, а не какие-то еще земли, которые гипотетически могли быть найдены по дороге.

Поэтому если Колумб поплывет на юг - все равно, на службе у португальской короны, или, например, по контракту с какими-нибудь флорентийскими банкирами - он поплывет именно в Индию, а не в Африку. И на этом пути он будет далеко не первым. ИМХО, он не пойдет на это, пока у него есть еще шанс продать кому-то свой трансатлантический проект. Так что ждем его в Париже, почти гарантированно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и представил себе Колумба, открывающего США!

<{POST_SNAPBACK}>

Картина маслом "Речь Колумба на Континетальном Конгрессе" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как говориться, "в мемориз"!

Так и представил себе Колумба, открывающего США! :)

ЕМНИП, был такой рассказ, кажется, у Ильфа и Петрова, где Колумб приплыл в Америку 1920-х годов. Только почему-то прямиком в Нью-Йорк :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А интересная альтернатива, тунисская Америка (это если денег Колумбу даст тунисский паша).

Хотя, говорят, "Амазонский бейлик" уже был? Надо поискать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был самый оригнальный проект - Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это шедевр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, идея ох как не нова, но на ФАИ вроде такого нет.

Итак, 12 февраля 1493 года шторм в Атлантике топит "Пинту" и "Нинью", корабли, на которых Колумб отправился на поиски морского пути в Индию. Выживших, естественно, нет.

Конечно, Испания и Португалия стремились найти морской путь в Индию. Но таинственное исчезновение кораблей могло отбить у монархов, и так скупо выделявших деньги на подобные авантюры, желание финансировать поиски Индии на западе. Это ничего не изменит. В 1498 году Васко да Гама находит нормальный морской путь в Индию.

Таким образом, освоение Нового Света переносится на неопределённый срок. Португалия, как и в РИ, колонизирует Индийский Океан, а Испания - Африку.

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию (как вариант, такой случай мог произойти и раньше, но ПМСМ тут уместен небольшой детерминизм :unsure: ).

Что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но таинственное исчезновение кораблей могло отбить у монахов, и так скупо выделявших деньги на подобные авантюры, желание финансировать поиски Индии на западе

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ? Доминиканцы и францисканцы, скидывающиеся на каравеллы...

Таким образом, освоение Нового Света откладывается на неопределённый срок.

<{POST_SNAPBACK}>

Считанные годы. Вы же сами ниже пишете:

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы и португальцы попадают в Ньюфаундленд. Через некоторое время к ним присоединяютсся бристольцы.

Что дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

А дальше реал. За одним важным исключением - Тордесильяса не будет (точнее, он будет позже, и при более сильной позиции Португалии). По итогам этой конференции (интересно, где она пройдёт?) Лиссабон может получить от папы лицензию не только на нынешнюю Бразилию, но и, к примеру, на Ла-Плату, Гвиану и восток Венесуэлы (их ещё не откроют, но линию разграничения сфер влияния нарисуют так, что эти земли отойдут португальцам). Другой вопрос - хватит ли у маленького иберийского королевства сил на лишние миллионы километров квадратных сельвы и пампы. Если не хватит - будет совсем как в реале: придут испанцы и сами всё завоюют, загнав португальцев в атлантические штаты нынешней Бразилии. В то же время характер у тех португальцев был упрямый ("що не з'їм, те понадкусюю"). Так что - могут и не отдать (бандейранты возникнут раньше и будут опираться на безусловную дипломатическую и техническую помощь короны).

Борьба за Антилы будет проходить с португальским, а не только испанским участием на обороняющейся стороне. Список агрессоров, видимо, не изменится - Франция, Англия, Нидерланды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная здесь альтернатива: как будет называться тогда Колумбия, а также "сбитый талибами" шатл...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это АИ? Доминиканцы и францисканцы, скидывающиеся на каравеллы...

Было бы любопытно. Но я имел ввиду монархов.

Считанные годы. Вы же сами ниже пишете:

Цитата(Wrangler @ 9.7.2009, 0:51)

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию

*

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы и португальцы попадают в Ньюфаундленд. Через некоторое время к ним присоединяютсся бристольцы.

Заметьте, я сказал освоение. А Бразилию португальцы начали осваивать только в 1533 году. Тут же дата может, как ни странно, измениться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прознав про Кабрала испанцы конечно повторят попытку плавания в этом напрвлении, другое дело что освоение Америк может начаться несколько южнее, чем в реале. Не из бассейна Карибского моря, а гденибудь в районе Суринама. Тогда кстати, определённые шансы могут быть у ацтеков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте архивы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы

Баски уже с конца 14 века )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мне больше нравится такой вариант: Колумб прошелся по еврейским торговым домам и банкам, бросил пару слов о поиске 13-го колена Израилева, нанял три каравеллы и устроил на Североамериканском контененте Новый Израиль. И все евреи побежали из Испании (и других нетерпимых старан) не в Англию с Голландией а за океан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А интересная альтернатива, тунисская Америка (это если денег Колумбу даст тунисский паша).

Был самый оригнальный проект - Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд.

А мне больше нравится такой вариант: Колумб прошелся по еврейским торговым домам и банкам, бросил пару слов о поиске 13-го колена Израилева, нанял три каравеллы и устроил на Североамериканском контененте Новый Израиль. И все евреи побежали из Испании (и других нетерпимых старан)

Все это уже было, а мы живем в конце времен...

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-000003...-0-0-1204017972

http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000001...-0-0-1103055257

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что ждем его в Париже, почти гарантированно.

Между прочим если Карл и Людовик проспонсируют его, не смотря на Итальянске войны, и французы закрепятся на Кубе (Nouvel Occitane) и Д'Артаньян завоюет Мексику... То исход войн Франциска и Карла V неочевиден...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Д'Артаньян завоюет Мексику

<{POST_SNAPBACK}>

Три мушкетера и золото Монтесумы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах