Мир Иранского Моря

95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но тогда неизбежно персы вломят грекам при Саламине.

что есть позитива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз - откуда возьмутся персы? бОльшая часть индоиранцев в этом мире будет двигаться через Балканы в Малую Азию. Иран будет заселен иранскими народами не ранее последних веков до н.э.

Но пусто-то свято место не будет? :victory:

Ну будет несколько иной этнический состав "персов" - империя-то на этом месте всё равно должна быть...

Если так уж глубоко копать (аж в неолит) - так вообще никаких нынешних народов может не получиться, включая ариев вообще (вдруг мы их неизвестную прародину таки затопили?). Имхо, речь может идти только об "отражениях" РИ народов...

Даже проще можно вопрос поставить - персы-мореходы - разве ж это персы? Даже поселись они на том же месте в тот же час, как и в РИ? Ясно, что культура будет сильно другой, может - и вовсе непохожей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так вообще никаких нынешних народов может не получиться

Вы правы, такое возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так вообще никаких нынешних народов может не получиться, включая ариев вообще (вдруг мы их неизвестную прародину таки затопили?). Имхо, речь может идти только об "отражениях" РИ народов...

Нынешних может и не будет (хотя греки сохранятся с высокой вероятностью). Прародина ариев находится в Восточной Европе, так что с ней ничего не случится.

Имеет смысл обсуждать альтернативу только более-менее известным событиям исторических времен, т.к. до этого не ясно ничего вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну будет несколько иной этнический состав "персов" - империя-то на этом месте всё равно должна быть...

Почему? Ее и в РИ могло не быть. Я же говорю - будет Великий Элам, который снесут массагеты или другие восточные иранцы.

Тем более странно предполагать наличие Индии и индуизма без индоариев. Это какой-то махровый географический детерминизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ... а может с ассирийцев начнём? Они там, как бы раньше появились, а специфика ландшафта приведёт к тому, что они станут мореходами. Может - персами не светит? :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Lestarh, а плотины с речек можете убрать.

Могу:

819b3841cf93.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прародина ариев находится в Восточной Европе, так что с ней ничего не случится.

Это лишь одна из полудюжины гипотез. Не считая совсем фантастических. Увы.

Но даже в Восточной Европе Босфор после ледника периодически пересыхал и Чёрное море осушало всю северную половину как степь - встречал предположение, что центры пра-цивилизации были именно там (а потом - Потоп...). Здесь уровень Чёрного всегда будет близок к современному (а он даже а античности был на 9 м ниже...)

Насчёт Индии - цивилизация (включая основы религии) там возникла задолго до ариев - так что какая-то Индия и какой-то индуизм будут неизбежно. А вот какая и какой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно такая будет Ассирия.

19f7fd77a280.jpg

Центр её будет на Урмийском полуострове (условное название), откуда она распространит свою власть на острова Иранского моря и при Тиглатпаласаре III (745—727 гг. до н. э.) установит контроль над Кавказским проливом.

Завоевания Малой Азии, Израиля и Египта скорее всего не будет, ибо при господстве "морской парадигмы" ассирийские цари вплоть до Ашшурбанапала будут акцентировать усилия на контроле над Южным Черноморьем и на завоевании Черноморских проливов, что им и удастся в период правления Ассархаддона (680—669 гг. до н. э.).

P.S. Источник информации о границах здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с этого:

300px-Fertile_Crescent_map.png

Итак масштабы полумесяца меньше, плюс он неплохо изолирован. Темп развития цивилизации чуть ниже. Расселение земледельцев в Иран несколько задерживается, и идет скорее через Среднюю Азию. Северный Кавказ более изолирован. Аналог шумеров складывается где-то на верхнем Ефрате и не приводит к возникновению большой Месопотамии. Элам в силу изоляции еще больше задерживается в развитии, и не факт, что вообще возникнет. Скорее всего на берегах Иранского моря возникают многочисленные города-государства по типу Сирии и Палестины. Ирригации особо не развивается (за ненадобностью, на равнинах Месопотамии кормятся стаи рыб, а на морском побережье и так удовлетворительная влажность). Скотоводство также не в особом почете. Зато в районе Кавказских проливов раньше чем в Эгеиде закладываются основы морских цивилизаций, опирающихся на мореплавание и рыболовство.

Эпицентром скотоводческих цивилизаций станет Малая Азия, мало связанная с Ираном.

Основным, и по сути единственным, очагом имперско-государственного развития остается Египет. Он благополучно развивается почти как в РИ, и в эпохи процветания успешно захватывает Сирию и Палестину вплоть до Восточных морей. Конкуренцию ему может составить разве что Хеттская держава. Критская цивилизация возникнет, но ее будет опережать морская цивилизация Кавказа и Проливов. Острова критского масштаба там есть. Возникнет единая культурная зона от Эгейского моря до Иранского, причем доминировать будут не критяне, а кавказцы (возможно хурриты или эламиты). Критяне и ранние греки будут их учениками. Источником колониальных товаров и дешевого металла для Ближнего Востока станет не Испания, а Кавказ, Гилян и Лурестан. Морские пути в Индию и Южную Аравию будут проложены довольно рано. Аналоги Финикии возникнут скорее всего где-то в районе РИ верхнего Тигра.

Народы моря пройдутся по Средиземноморию и Египту, и могут добраться и до Кавказа.

Ассирийская держава не сложится, протоассирийцы, выйдя из пустынь (спустившись с гор), станут торговцами и моряками в духе финикийцев и создадут альт-Карфаген где-нибудь на полуострове Катхиявар. Альт-скифы не вторгнутся в Малую Азию, а пойдут на запад и плотнее прогеноцидят альт-фракийцев. Не будет персов и мидийцев. Их предки либо останутся в Анатолии (если арии шли с запада), либо (к чему я больше склоняюсь) в Средней Азии и "заморском Иране". В районе проливов будут рулить урарты и хурриты. Держава Ахеменидов не случится.

Зато возникнет Лидийская (или Фригийская) империя в Малой Азии. Альт-Крез не станет героем философских легенд, а просто создаст державу от Эгейского моря, до Иранского, и вполне возможно даже завоюет Египет.

Греки может быть от него и отобьются, но сильно вряд ли. Ему до них во всех отношениях (и географически и экономически) ближе, да и флот организовать будет легче. Ассирийские альт-карфагенцы создадут державу в устье Инда. А вместо греко-персидских войн будут хуррито-арийские в западном Иране и не Восточном Кавказе.

Греки возможно и станут учеными и философами, но Средиземноморье останется глухой провинциальной окраиной. Персидское море, где будут стекаться товары из дикого северного Поволжья, не менее дикого и чуть менее северного Подунавья, богатой Индии и столь же богатой Восточной Африки - вот где будет центр мира. Вместо одного Великого Шелкового пути возникнут два. Один из Китая к берегам Иранского моря, второй из Европы по Рейну и Дунаю туда же. В потенции и третий - по Волге...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли той Китай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Богатые торговцы Иранского моря коррумпируют простых и бесхитростных кочевников западного Ирана, и те начнут говорить по-хурритски и ураратски, строить храмы малоазийских богов и одеваться на манер изнеженных жителей богатых городов. Если Заратустра все же появится, то его учение найдет поклонников в основном на востоке. Эпицентром альт-персидской цивилизации станут нынешние Афганистан и Средняя Азия.

Рано или поздно в Большом Средиземноморье сложится единая империя. Только она не будет называться Римской. Но функция будет та же - объединение в рамках единого государства территорий объединенных экономикой морской торговли и определенным культурным единством. И простираться эта империя будет от Италии на западе, до Индии на востоке. Возможно в нее войдут и Счастливая Аравия, однозначно Египет, возможно Эфиопия... Альт-Цезарь будет завоевывать Иран, а альт-Клавдий Испанию. Потом в империи возникнут мировые религии, при этом зороастризм, буддизм и иудейская традиция вполне могут слиться в экстазе, в любом случае альт-буддизм явно проникнет в эту империю, и может быть популярен. А потом империя расколется на Западную (где-то в рамках РИ Восточной Римской), Восточную (Иран и Индия) и Южную - Эфиопия, Аравия, Египет, и если повезет, Занзибар... В общем почти все как в реале :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли той Китай?

А куда он денется?

Да еще, альт-готы дойдя до Черного моря будут потом переселяться не в Испанию, а через Кавказ в Малую Азию, либо в Гилян или Туркмению. Альт-западные германцы еще в младенчестве затопчут альт-галлов (большинство которых еще до того успешно переберется на нижний Дунай и Балканы) и в рамках Великого Переселения и его последствий альт-франки займут Италию, Сицилию и Грецию. Англо-саксы из бывшей Галлии будут совершать набеги на побережье Алжира, и в итоге заселят Балеарские острова и Испанию с Марокко... Потом шведские викинги из Прованса будут опустошать своими набегами берега Средиземноморья, а гунны втрогнутся в Иран и альт-Аттила создаст себе империю с центром где-нибудь на Аму-Дарье. В общем "обещает быть" :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли той Китай?

А что ему сделается-то?

Ещё и полегче жить будет: более влажный климат в центральной зоне Великой Степи (заволжье, Казахстан...) - центр силы кочевников смещается туда, центр их интереса пограбить - тоже (к богатому Иранскому морю) - оттягивая, сответственно, угрозу от Китая...

Вообще в этом мире более сильные и многочисленные степняки: кормовая база лучше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задаю наводящий вопрос -- будет ли вообще Китай, если с плодородным полумесяцем такая нездоровая херня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задаю наводящий вопрос -- будет ли вообще Китай, если с плодородным полумесяцем такая нездоровая херня?

Будет. С ним то ничего нездорового не случилось, а земледелие там в немалой степени собственного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ассирийцы какие-то, персы...

Люди, вы половину Плодородного Полумесяца утопили, какие к бесу ассирийцы? Откуда они там появятся? При таком раскладе все семиты сразу в Сирию уйдут. И куда они пойдут затем - бог весть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ассирийцы какие-то, персы...

Да не какие-то - УСЛОВНЫЕ.

Тут ещё в неолите... да нет - в палеолите, при первом расселении кроманьонцев из Африки всё иначе пойдёт. Ну надо ж народы как-то называть? Кто будет жить на месте РИ персов - "персы", кто на месте РИ египтян - "египтяне". А на кого они будут похожи чисто генетически - бог весть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Люди, вы половину Плодородного Полумесяца утопили, какие к бесу ассирийцы? Откуда они там появятся?

Size no matter! Значение имеет то, что они получат бронзу (как и дерево) от хурритов - с другой стороны пролива. Ефрат - пусть урезанный остался.

Японцы тоже не имели много земли. Ничего - развили культуру. А трудности - они закаляют! :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть вместо плодородного полумесяца будут плодородные острова. Земледелие пойдёт оттуда, а всё остальное пристроится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас