Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[Stilet]

Еще про британцев

Атака Александрии 1881г.

Адмирал Сеймур направил египтянам ультиматум с требованием прекратить усиление береговой обороны Александрии, угрожая в противном случае бомбардировкой города.

Египетские власти заявили в ответ, что никаких новых укреплений не возводится. Как показали дальнейшие события, египтяне по сути были абсолютно правы. Может, где-то что-то на батареях и приводилось в порядок, но в целом там царил бардак. К примеру, у египтян имелось 87 исправных мин с зарядом 250–500 фунтов (102–205 кг) пироксилина и 500 мин с зарядом 100 фунтов (30,5 кг) пироксилина. Мины были пригодны к постановке даже с гребных шлюпок. Если бы египтяне выставили минные заграждения перед фортами, то «британская эскадра никогда не вошла бы в гавань, не говоря уже о нравственном влиянии присутствия мин на экипажи судов» (32. С. 468). Однако египетские офицеры даже не знали, как пользоваться этими минами.

Тем не менее Сеймур продолжал настаивать и грозить египтянам. Командование французской эскадры наконец сообразило, что дело идет к британской оккупации Египта, и не придумало ничего лучшего, как тихо уйти из Александрии. Уход французов окрылил Сеймура, и 29 июня (11 июля) 1882 г. британская эскадра бомбардировала египетские форты.

Египетские форты были расположены по дуге с хордой 14 верст и из-за малой дальности стрельбы не могли поддерживать друг друга огнем. Важную роль сыграл и неудачный выбор секторов горизонтального наведения орудий. Боевых кораблей, способных поддержать форты, у египтян не было.

Формально на вооружении двенадцати египетских фортов было 306 орудий, но подавляющее большинство из них — это старые гладкоствольные орудия чуть ли не времен похода Бонапарта. Казнозарядных пушек имелось 57, из которых на фортах было установлено лишь сорок, а тела остальных лежали на складах. Эти сорок пушек были системы Армстронга, заряжаемые с дула: пять 10-дюймовых, восемнадцать 9-дюймовых, двенадцать 8-дюймовых, две 7-дюймовые и три 40-фунтовые (127-мм).

В фортах всего находилось две тысячи человек. Прислуга у орудий (около семисот человек) в основном была укомплектована нумидийцами. Уровень боевой подготовки оставлял желать лучшего.

В атаке Александрии участвовали восемь броненосцев с 84 орудиями (все — заряжаемые с дула). Кроме того, на каждом броненосце было 6–8 нарезных, заряжаемых с казны 20-фунтовых (94-мм) пушек и 8–12 скорострельных орудий Гатлинга или Норденфельда.

Помимо броненосцев в британской эскадре были пять небронированных канонерских лодок.

В ходе десятичасовой бомбардировки англичанам удалось подавить огонь двух фортов («Адда» и «Раз-эль-Тин») и нанести серьезные повреждения еще нескольким. По английским данным было выведено из строя 9 нарезных и 22 гладкоствольных орудия. Убито и ранено 270 артиллеристов и 250 пехотинцев.

Британские корабли действовали по правилам парусного флота, почти так же, как Нахимов в Синопе. Правда, поначалу броненосцы «Александра», «Суперб» и «Султан» решили немного поманеврировать на дальности 1350–2130 м от египетских фортов, но не сумели как следует пристреляться, стали на якорь и большую часть времени вели огонь с места.

Британский супер-броненосец «Инфлексибл» якорь не бросал, он с самого начала стоял на одном месте и с дистанции 2420 м вел огонь из 406-мм орудий по форту «Раз-эль-Тин» и с 3585 м — по форту «Ум-эль-Кулябя».

«Инвинсибл» и «Пенелопа» стояли на якоре и с 1350 м стреляли по форту «Мекс».

«Темерер», стоя на якоре, с дистанции 3585 м поддерживал «Инвинсибл» и «Пенелопу». Египтяне храбро отвечали на огонь англичан. Но снаряды их давали недолеты на 43–64 м. Сферическая мортирная бомба, попавшая на палубу «Александры», едва не уничтожила броненосец, но, вовремя залитая водой, не взорвалась.

Через четыре часа бомбардировки британские корабли подошли ближе к фортам «Александра», «Султан» и «Суперб» — на 700 м к форту «Адда».

В ходе боя в броненосец «Инвинсибл» попало несколько снарядов, шесть из них проникли в части, не защищенные броней, а один снаряд ранил шестерых человек.

В «Султан» попало 27 снарядов, из них 23 — ниже ватерлинии, там обнаружены большие пробоины. Мачты броненосца были сбиты, рангоут и трубы сильно повреждены, два-три снаряда пробили остов «Султана» в не покрытых броней частях. Убито два человека, ранено семь. После этого боя корабль стал небоеспособен, ему был нужен капитальный ремонт.

«Суперб» пострадал более всех кораблей эскадры. Он получил 24 попадания, 7 снарядов пробили броню в двух местах и оторвали часть броневой плиты. Была пробита труба. Команда потеряла одного человека убитым и одного раненым.

На «Инфлексибле» один бот был разбит, остальные повреждены. Одно орудие выведено из строя, другие получили сильные повреждения. Убит один человек, ранено три. Броненосец поставили в док для ремонта.

В «Пенелопу» попало восемь снарядов, одно орудие было выведено из строя, 8–10 человек получили ранения.

В броненосец «Александра» из шестидесяти выпущенных в него снарядов попало 24. Один снаряд пробил палубу, другой разорвался в каюте. Выведено из строя три орудия. Убит один человек, ранено три.

У египтян имелось: 1–20-дюймовая, 24–13-дюймовых, 1–12-дюймовая и 12–11-дюймовых мортир. Все они были гладкоствольными и стреляли сферическими чугунными ядрами. Поскольку только три броненосца («Инфлексибл», «Александра» и «Темерер») имели броневую палубу, мортирный огонь мог натворить бы немало бед. Но египтяне из мортир стреляли редко, да и в случае редких попаданий англичанам удавалось заливать водой горящие трубки этих бомб.

В ходе боя 29 июня (11 июля), по британским данным, их корабли израсходовали большую часть боекомплекта для орудий калибра свыше 7 дюймов.

Что любопытно, англичане так и не сообщили, сколько дульнозарядных орудий вышло из строя в ходе боя. А русская разведка, в целом работавшая в то время удовлетворительно, тоже не удосужилась поинтересоваться.

Дело в том, что на следующий день, 30 июня (12 июля) к английской эскадре подошло подкрепление в виде броненосца (фрегата) «Ахиллес». Однако англичане явно не собирались добивать египтян. Лишь к 10 ч 30 мин броненосцы «Инфлексибл» и «Темерер» подошли поближе к форту «Адда» и сделали по три выстрела. Затем начались переговоры, в ходе которых египтяне категорически отказались сдавать форты. Тогда сыны Альбиона в 16 ч выпустили несколько снарядов по городу в районе Фароса. Египтяне подняли в этом месте белый флаг. И тогда «Сеймур ввиду позднего времени решил отложить действия до следующего утра» (32. С. 462). Это 16 ч по местному времени, да еще в июле — «позднее время»? За 5–6 часов светового дня можно начать и кончить сражение.

Так почему же агрессивность Сеймура 11 июля сменилась пассивностью 12 июля? Разница могла объясняться только одним — состоянием британской эскадры. Иначе, что помешало бы разнести в щепки форты и преподнести урок всему миру — вот, мол, что бывает с врагами «владычицы морей». Стрелять надо было хотя бы ради пропагандистского эффекта. Но, увы, увы…

Египтянам же воевать явно не хотелось, и в ночь на 31 июня (13 июля) они тихо ушли. Утром Сеймуру донесли, что форты пусты. По его приказу на шлюпках был высажен десант, который вывел из строя египетские орудия. Поскольку они все были дульнозарядные, их попросту заклепали.

На фортах англичане с удовольствием разглядывали разрушенные каменные постройки с тонкими стенками и сгоревшие деревянные дома, но с сожалением констатировали, что даже 16-дюймовые пушки не в состоянии пробить 24-футовый (7,3-метровый) земляной бруствер. В целом стрельба британской артиллерии оказалась крайне неэффективной. Полковник В. А. Мошнин с иронией писал: «Результаты, полученные бомбардированием Александрии, были таковы, что один английский офицер высказал взгляд, что артиллерия деревянного линейного корабля оказалась бы более действительною против Египтян, чем артиллерия «Александры» и «Инфлексибля», т. е. большого калибра, но с малым числом орудий, основываясь на том, что в этом случае было бы выброшено гораздо больше снарядов» (32. С. 467).

ЭТО БЫЛА ЕДИНСТВЕННАЯ АТАКА КОРАБЛЕЙ БРИТАНСКОГО ФЛОТА ПРОТИВ БЕРЕГА С 1854 ПО 1914 гг.

Экстраполируя результаты бомбардировки Александрии, нетрудно представить, что случилось бы с британской эскадрой, пусть даже в два-три раза сильнейшей, в случае атаки Кронштадта. Русские форты и корабли Балтийского флота встретили бы просвещенных мореплавателей огнем сотен нарезных орудий обр. 1867 г. и 1877 г. калибра от 8 до 14 дюймов. Дальность стрельбы русских береговых пушек и их удачное расположение позволяли сосредоточить на любой точке огонь нескольких фортов. Русские броненосцы береговой обороны постоянно отрабатывали огневое взаимодействие с фортами. Малые глубины, ряжевые и минные заграждения не давали бы маневрировать английским мореходным броненосцам. Стать же на якорь, как в Александрии, на дистанции двух-трех километров, я уж не говорю на 700 метров, от форта «Константин» было самоубийством для британских броненосцев. Тут они стали бы легкой добычей русских 9– и 6-дюймовых мортир обр. 1867 г. и 1877 г. А в начале 80-х гг. XIX в. на вооружение Кронштадтской и Севастопольской крепостей поступили 11-дюймовые мортиры обр. 1877 г., дальность стрельбы которых 250-кг снарядами составляла 8,8 км. Такой снаряд мог пробить насквозь от верхней палубы до киля любой британский броненосец.

Чтобы не быть голословным, называя самый большой флот мира «бумажным тигром», я вынужден привести скучные цифры. Вот, к примеру, в конце 60-х гг. XIX в. на Волковом поле под Петербургом построили макет палубы башенного броненосца длиной 64 м и шириной 17 м. Для сравнения, размеры британских казематных и башенных броненосцев:

«Девастайшен» (год постройки 1873-й): длина 93,6 м, ширина 19 м;

«Инфлексибл» (1881 г.): длина 97,6 м, ширина 22,9 м;

«Нептун» (1881 г.): длина 103,3 м, ширина 18 м;

«Александра» (1877 г.): длина 99,1 м, ширина 19,5 м.

Стреляли по макету из старой 5-пудовой гладкой мортиры обр. 1805 г. Калибр ее 13,12 дюйма (333 мм), и ее можно считать аналогом 13-дюймовых египетских мортир в Александрии. Затем провели стрельбы из 6-дюймовой (152-мм) медной, с дула заряжаемой мортиры изготовления 1863–1866 гг. и из 6-дюймовой мортиры обр. 1867 г.

Таблица 5. Вероятность попадания в палубу судна длиной 30 м и шириной 8 м (монитор)

таблица к сожалению не скопировалась

Одна 6-дюймовая мортира обр. 1867 г. должна была гарантированно поразить любой британский броненосец на дистанции 3200 м по крайней мере с 8-го выстрела. Скорострельность мортир была около одного выстрела в 1 мин, т. е. за 8 мин. Напомню, что британские броненосцы в Александрии стояли на якоре или без хода по 4 и более часов на дистанции от 3 км до 700 м от египетских фортов.

В конце 70-х годов на Меппенском полигоне Круппа русские и германские артиллеристы провели показательные стрельбы из 28-см мортиры Круппа — аналога русских 11-дюймовых мортир обр. 1877 г. Стреляли по мишеням размером 14,5 х 12 м, т. е. по цели намного меньшей, чем палуба британских кораблей. В ходе стрельб выяснилось, что вероятность попадания на дистанции 1500–2000 м одинакова и не менее 8,5 % (из 36 снарядов попало 12, а из 24–2). Орудие было новое, расчет неопытный, а в Кронштадте расчеты пристрелялись. Все русские береговые мортиры были размещены на батареях, закрытых или каменным бруствером (в Кронштадте), или естественными возвышениями (в Севастополе), и поражение их настильным огнем морских орудий было исключено.

К 1886 г. в Кронштадте имелось береговых мортир: 4–11-дюймовые, 31–9-дюймовая обр. 1877 г., 21–9-дюймовая обр. 1867 г., 34–8-дюймовых обр. 1867 г. и 10–6-дюймовых обр. 1867 г.

Предлагаю любопытному читателю самому посчитать, что натворили бы с британским флотом одни только мортиры в Кронштадте или Свеаборге при «александрийской» тактике англичан. А иной у них тогда не было, да и простора для маневрирования у Кронштадта и Свеаборга не было из-за узости фарватера, не говоря уж о многочисленных минных и ряжевых заграждениях.

В Александрии стрельбы велись дымным порохом, и клубы дыма постоянно заволакивали форты и корабли. Поэтому русским миноноскам днем даже не понадобились бы дымовые завесы. Сотне миноносок Балтийского флота потребовалось бы около 3 мин, чтобы в дыму выскочить из-за кронштадтских фортов и подойти к бортам вражеских броненосцев.

[Федотов]

Почему-бы не продать часть Польши (Калишская,Плоцкая губ.)Пруссии после 71г за часть французской контребуции.

Можно попробовать получить 500 млн франков за 20 тыс км2.

[Никитос]

Я так понял ЕИВ внял голосу разума/здравого смысла и решил все же продать имущество РАКомпании, термин "Аляска" как территориального образования некоректен, почему? - читайте выше

С этого места поподробнее

Разрешать строительство частных ж/д (без гарантированных прибылей) - нужно и полезно. НО: только при законодательном регулировании качества строительства - построил хреново, плати штрафы и переделывай (а если платить нечем - ж/д пускается с молотка/конфискуется в казну). Аргументация - забота о безопасности подданых и их грузов. И ввести соглашения об общем использовании товарных вагонов (в реале - чуть ли не 1890е годы, а в США до сих пор нет) - чтобы не перегружать на стыке ж/д из вагоновов одной ж/д в вагоны другой, или не гонять навстречу друг другу порожняк.

Так я уже писал что в таком виде - строго за. Можно даже промышленникам какие-то награды придумать за такое)

[Никитос]

Stilet

Спасибо за информацию - сейчас начну читать

Обоснуйте. Что такого произошло, что в отличие от РИ, англы так вступились за французов?

1)Ну у нас по планам победа в русско-турецкой в 1877 и начало транссиба чуть позже, через год после победы. В результате у РИ будет минимум нейтральный Константинополь, максимум - русский(варианты обдумываются, надо просчитать как кто отреагирует). То есть РИ добивается свободного прохода и возможности перекрыть проливы. БИ это точно не понравится, чтобы не было войны впишемся когда будет резня болгар и общественное мнение в БИ будет за РИ.

2)1878-1880 мы начали строить транссиб

3)с Пруссией в это время у нас скорее всего дружественные отношения, минимум нейтральные. мы никому не отдаем предпочтения.

Если БИ не испугается у них очень крепкие яйца(или нет мозга)

Вы же сами писали, что отсутствие Эдзо в составе ЯИ не очень ослабит япов. Кроме того, за такой срок РИ вполне может договориться о союзных отношениях с республикой, ибо нам усиление ЯИ не нужно, так что просто так "сливать" как Корею не будем. Так что возможна РЯВ с япами в 1890 за Эдзо. Благо, война будет только на море, при должном оборудовании Владивостока и заботе о флоте, не так страшно.

Хм, мы планировали на флот чуть ли не болт забить и сосредоточиться на других направлениях... И да, надо определиться будет ли Эдзо протекторатом Франции или полностью независамой страной. Иначе союзник до гроба будет ненадежный. Вообще история показала что А3 сказал правду у РИ толька 2 союзника - армия и флотъ.

Я имел в виду, что в перспективе Китай может значительно усилиться (как сейчас), поэтому нам нужны подконтрольные образования на севере тогдашнего Китая: Синцзян, Монголия, Ганьсу, Манчжурия (если не выйдет аннексировать северную часть, но лучше - поделить с япами). Кроме того, это нам выгодно, учитывая политику "открытых дверей" в Китае. В новообразованных государствах гораздо легче защищать свои экономические интересы.

У нас по планам с 1890 освоение ДВ как аграрное так и промышленное очень быстрыми темпами.

Кстати, что Вы решили по поводу политики в Европе: с кем дружить - с Францией или с ГИ?

Пока думаю стараться держать нейтралитет. Можете предложить свои варианты. А вообще надо бы с Бивером поговорить, а то без него делать серьезные заявки не очень) вдруг он уже планы составил а мне не сказал))

[Гера]

С этого места поподробнее

Из уважения к авторам перечислю свои доводы выше

К 1866 году РАК задолжала министерству финансов 725 тыс. руб. В правительственных кругах начались разговоры о том, что продажа Русской Америки помогла бы пополнить казну и вместе с тем избавила бы от уязвимой и нерентабельной колонии, которая так или иначе отошла бы к Соединенным Штатам. К тому же продажей Аляски Россия приобрела бы союзника в борьбе против враждебной в то время Англии.

В конце концов Российское правительство приняло решение продать Аляску соединенным Штатам и инструктировало барона Стокла заняться переговорами. 11 марта 1867 года Стокл начал переговоры о продаже Аляски с секретарем правительства США Вильямом Сюардом (William H. Seward).

Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний Соединенным Штатам за 7 млн.

200 тыс. долларов золотом был составлен в Вашингтоне 18 марта 1867 года. У Сюарда были некоторые трудности с получением согласия правительства на такую грандиозную по тем временам покупку. Но он заручился поддержкой многих Конгрессменов и, наконец, Сенат одобрил покупку, приняв это решение голосованием 37 "за" к 2 "против". Некоторые газеты назвали эту покупку безумием, а Сюарда - сумасшедшим, но, под давлением официальной прессы, общественность США поддержала покупку Аляски.

Подпись и печать Александра II на договоре появилась только 3 мая, но фактически Аляска уже продана.

Наверно торговаться бесмысленно, большую сумму за "кусок льда" не выцыганить, однако можно пустить слухи о золоте, тогда цена может серьезно подскочить.

Кроме того предлагаю не отдавать Алеутские острова, их будут грабить, но даже в виде камней они имеют огромную пользу для будущего

Для информации http://www.vancouver.ru/rak/history_of_alaska.htm

А мы и не станем торговаться. Попытаемся не продавать.

Хорошо

Цитата

Последовательность событий:

- на Аляске находят золото (а оно там есть, спросите у Дж.Лондона)

- туда хлынули толпы ВООРУЖЕННЫХ авантюристов, преимуществено из США.

- далее смотри в википедии "Техаская республика, техаская война, Санта-Ана и др."

- поражение России.

- Аляска становится штатом США.

Строго говоря продавали не Аляску, а владения РАК, Аляска сама по себе относилась к России весьма условно, успели провести геологоразведку - в Петербурге ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ что продают. Пришлось давать конгресменам огромные взятки чтобы ее всучить.

Александр прекрасно понимал что первоочередная задача для России это ДВ и освоение Приморья и он сделал определенный выбор(как вы считает Приморье на Аляску - равноценный обмен )

Долг РАК перед казной на 1865 год составлял 724 тыс. руб.

"- бюджет получил 10 млн. руб., после вычета компенсации акционерам, откатов и взяток, составивших около миллиона;

- дефицит бюджета составлял 51,5 млн. руб.;

- бюджет страны в тот момент составлял 380 млн. руб.;

- Расходы на армию составляли 128 млн. руб.;

- сама компания оценивала себя в 27 млн. руб., однако, к тому моменту основную прибыль компания получала не с американских владений, которые оставались весьма неразвитыми (по сути - прибрежная полоска и острова). К тому же эту цифру не с чем сравнить, не было стороннего аудита.

Тут уже упоминалось, что сама по себе Аляска уже была убыточна. РАК требовала у правительства многих льгот и протекционистских мер в России, что показывает, что компания уже весьма нетвёрдо стояла на ногах. Однако, РАК сделала огромные вложения в освоение Сахалина (которые не были полностью компенсированы государством), помогала в тех случаях, когда правительство не могло официально начать освоение Приамурья, т.е. была полезна с точки зрения геополитики. Отсюда и вопрос - может стоило и дальше эксплуатировать Аляску и РАК в целом во благо экспансии государства на соседние территории? Ну и фиг с ними, с американцами. Может смогли бы с помощью англо-американских противоречий удерживать Аляску и дальше, а нет - выкачали бы ресурсы и вложили бы не из бюджета в развитие ДВ, высвободив т.о. большие суммы на индустриализацию и т.д. Ведь ещё бы какое-то время могли бы эксплуатировать, пока америкосы не придут. А там и казакам разрешили бы заселение. Сумма, конечно, была получена солидная,

Я вот не уверен что мы бы могли удержать аляску, если бы там началась зол. лихорадка. Нужны очень чёткие подготовительные меры в виде флота. Иначе никакие противоречи между САСШ и ВБ нам не помогут.

Про это я и говорю, продавали чтобы успеть получить хоть какие то деньги(а 11 миллионов это не мало) и вложить эти деньгив освоение Приморья, чем потом уступить за просто так.

К тому же еще раз повторю что бассейн Юкона принадлежит России лишь условно, а Клондайк вообще в Канаде, то немногое что там сможете добыть скорее всего осядет в в конторах Сан-Франциско и Шанхая

Повторяю еще раз, речь идет не об Аляске вообще а о имуществе и концессиях РАК, это где-то 50 км от берега. Клондайк в любом случае на територии Канады, откуда в случае чего и придут канадские рейнджеры.

Впрочем если у Вас есть пару миллионов в год на поддержание баланса РАКампании то вопросов нет, колонизировать Вы эти территории не сможете вплоть до 20 века, в реале американцы смогли уделить Аляске внимание только лет через двадцать после покупки, лишь в 1880е годы население Ситки смогло преодолеть порог в 400 человек

По-моему оптимальным будет продать, оставив у себя острова Прибылова и Алеуты с Датч-Харбором, богатейшие морские промыслы, а век ядерных ракет передовых баз на них вполне хватить мониторить ситуацию в регионе

[Гость_Сварг]

Может и глупо но несколько идей.

1. Гражданская война в Америке. Как сделать так что б Англия в нее влезла? И на стороне Юга. И самим не поддерживать Север. Пусть подольше воюют.

2. Востание в Польше – жестокое подавление, жестче чем РИ. И возможно после подавления не предоставлять такие льготы как дали в реале? Там вроде изменили

условия в пользу крестьян против дворян. И еще мы вроде предоставляли какие то льготы полякам по продаже текстиля. И помогали польским батракам работать в

Пруссии. И зачем нам все это? Пусть поляки работают на Трансибе.

3. Может быть Император женится на китайской принцессе? В приданное получить Манчжурию и может деньги. Кстати у Китая много денег и он нуждается в поддержке

и европейском оружии. Помочь им с тайпинским востанием и в проведении реформ.

[Никитос]

Насчет деятелей эпохи. Я конечно интересовался чуть более ранним периодом, но мне кажется заслуживают внимания Самарин, Жомини, Засс и Хрулев

Спасибо почитал, наверняка кого-нибудь задействуем в книге.

При описаном раскладе Эдзо превращается в вечного друга до гроба и вернейшего сателита, прописать в Республике равноправие народов и руские и так потихоньку будут заселять, в год по чайной ложке, потихоньку смешиваясь с айнами. А Сахалин Вам опять в качестве "Всероссийской каторги" нужен? wink.gif

П.С. Почти в каждой реваншисткой теме удивляюсь, куда Нам места столько, и все хапают и хапают smile.gif , а кем заселять/ассимилировать собираетесь, крестьянину-мужику ведь эти все империалестические прожекты паралельны, сверх возможного он никуда не поедет, или опять силком? wink.gif

Гера, не ты ли писал про Экзо - протекторат Франции? У Франции своя политика, у РИ своя.

А земли много не бывает) Вот например Аляска - заселять её вообще не требует гос напряга, имеешь флот на Тихом Океане - она наша. При золотой лихорадке - сами заселят насколько возможно. Все же там земли не ахти. А вообще пол РИ это земли вечной мерзлоты и рискованного земледелия, их особо и не заселишь.

[Гера]

И да, надо определиться будет ли Эдзо протекторатом Франции или полностью независамой страной.

И тогда и сейчас, полностью независмых стран не бывет.

Варинта два:

1Мы не дружим с Францией, в конце 1880х годов Франция договаривается с ВБ и сдает Эдзо, выводя войска, Эдзо быстро ищет другого покровителя пока не пришли японцы, Россия делает фиинт ушами и русский флот занимает порты Хокайдо, япы стиснув зубы начинают подготовку к войне с РИ без всякого Ляодуна

2Мы дружим с Францией - Эдзо республика - протекторат Франции, у них тут ВМБ и судоремонтные площади, японокитайская и затем подготовка к Японии к войне с нами в положенное время - Лучший для нас вариант, франки обречены нам помогать(потому как они на очереди), пусть и пассивно воен.материалами и ремонтными площадями, у нас больше времени подготовиться, прикрытый фланг комуникаций

[Никитос]

Так давайте разберемся пост номер 51 от Лунева

Авторы пишут:

>* Вопреки распространенному мнению, что продажа Аляски была совершенной глупостью - сумма, вырученная за продажу русской казной, была ничтожно мала, особенно если учесть, что спустя тридцать лет там было найдено золото. На самом деле Российская Империя не имела практически никакого влияния в том регионе, и в случае любого конфликта с северными штатами Америки эти земли было легко потерять. Кроме того, на хоть какое-то маломальское освоение этих земель, уходили довольно большие суммы денег, в то время как казна была истощена недавно проигранной Крымской войной.

Извините, но это не соответствует реальности. Миф об убыточности Аляски, не более чем миф. Реальность была совершенно иной.

1. За 1854 г. доходы РАК составили около 827 тыс. руб., а расходы 678 тыс. руб., при этом чистая прибыль компании составила 149 тыс. руб. серебром.

2. За 1855 г. доходы РАК составили 833 тыс. руб., а расходы 684 тыс. руб. Чистая прибыль также составила около 149 тыс. руб. серебром.

3. Валовой доход РАК по десятилетней сложности с 1850 по 1860 год простирался до 852855 руб. серебром.

4. Доходность акций РАК выглядела следующим образом. В 1797-1859 гг. включительно было выдано всего в дивиденд 5738308 руб. 99 коп. серебром, при этом на каждый год приходилось по 91020 руб. 77 коп., а по числу 7484 акций - 12 руб. сер. на каждую. Таким образом, с каждой акции с 1797 г., т.е. за 62 года получено 766 руб. 20 коп. серебром.

5. В 1797-1859 гг., т.е. за 63 года, было внесено в казну пошлин за чай и меха 6659763 руб. 58 коп. серебром, в среднем в год по 105710 руб. 53 коп.

6. С 1821-1859 гг., за 39 лет, содержание колоний стоило компании 9525914 руб. 46 коп. серебром, т.е. на каждый год в среднем 244254 руб. 21 коп.

7. По данным государственного ревизора С.А. Костливцева, ежегодная финансовая выгода правительства от деятельности РАК составляла 430 тыс. руб. Для сравнения годовой бюджет Российской империи в 1860-х гг. составлял около 360 млн. руб.

Учитывая, что все русскоподданное население Аляски (включая индейцев) на момент продажи составляло всего около 60 тыс. чел., то Аляску наверное можно назвать одним из самых доходных регионов страны (в пересчете получаемой государством прибыли с одной "души").

Ответ (кстати ваш) пост 58

Тут приводили инфу по РАК, я и не утверждал что это абсолютно гнилой пассив, они очень много сделали для Тихоокеанской России, огромные капиталовложения с их стороны, особенно в Сахалин. Однако они требовали себе не меньших преференций от государства, таможенных льгот и монопольных прав(тут еще надо сильно посчитать +/-) дело в том что на том этапе частные кампании(напр.Ост-Инд) уже изжили себя...

То есть даже вы говорили что надо считать а теперь однозначно заявляете что надо продавать? Все посчитано? Сейчас чуть ниже распишу наши планы на Аляску

Повторяю еще раз, речь идет не об Аляске вообще а о имуществе и концессиях РАК, это где-то 50 км от берега. Клондайк в любом случае на територии Канады, откуда в случае чего и придут канадские рейнджеры.

Да ради бога! По плану предложенному Бивером на границе с Канадой недалеко от Клондайка строится аналогичный поселок все продается -все покупается - снабжение из русского ДВ мощное + казино и прочая система опустошения кармана клондайского золотоискателя.

да, почему все считают что золто только в Клондайке было?

Впрочем если у Вас есть пару миллионов в год на поддержание баланса РАКампании то вопросов нет, колонизировать Вы эти территории не сможете вплоть до 20 века, в реале американцы смогли уделить Аляске внимание только лет через двадцать после покупки, лишь в 1880е годы население Ситки смогло преодолеть порог в 400 человек

По-моему оптимальным будет продать, оставив у себя острова Прибылова и Алеуты с Датч-Харбором, богатейшие морские промыслы, а век ядерных ракет передовых баз на них вполне хватить мониторить ситуацию в регионе

а по-моему можно немного умерить запросы РАК, а потом в 1890-е поиметь на сотню другую млн золота и пустить их на освоение ДВ и Аляски.

[Никитос]

1. Гражданская война в Америке. Как сделать так что б Англия в нее влезла? И на стороне Юга. И самим не поддерживать Север. Пусть подольше воюют.

Не получится - уже все решено. Юг еще барахтается но по сути уже проиграл+ наш флот стоит в портах САСШ и тем самым развалил всю каолицию настроеную против РИ из-за подавления восстания в Польше.

2. Востание в Польше – жестокое подавление, жестче чем РИ. И возможно после подавления не предоставлять такие льготы как дали в реале? Там вроде изменили

условия в пользу крестьян против дворян. И еще мы вроде предоставляли какие то льготы полякам по продаже текстиля. И помогали польским батракам работать в

Пруссии. И зачем нам все это? Пусть поляки работают на Трансибе.

Более жесткое подавление... а зачем? ну вышлем лишних 100 000 в Сибирь, а цель? Транссиб строить через 15-10 лет. Да. и крестьяне как раз не особо бунтовали.

Наоборот условия в пользу крестьян выгодна изменить на всей РИ. В планах мы так и сделаем. Здесь уже это немного обсуждалось.

[Гера]

То есть даже вы говорили что надо считать а теперь однозначно заявляете что надо продавать? Все посчитано? Сейчас чуть ниже распишу наши планы на Аляску

Я не посчитал и не могу потому как не владеи данными для аудита и не имею журналов их двойной бухгалтерии

Впрочем вопрос с РАК можно перевести на современную интерпритацию, вот вы как считаете РАО ЕС или Роснефть, или Русал, это гордость России и их нужно холить и лелеить, и вообще как Вы к олигархам относитесь? Вот как этот вопрос для Себя решите, так и примерно и к РАК отнеситесь

- снабжение из русского ДВ мощное + казино и прочая система опустошения кармана клондайского золотоискателя.

Мощное говорите казино/павлины , ладно как хотите, хозяин-барин, почитайте "Богатство" Пикуля или "Хозяин Чукотки посмотрите, реально не Мы их, а они нас вдоль и поперек и вплоть куда хочешь выносили и грабили, золото в любом случае осядет не у нас. Есть такой проект, толи на СИ, толи еще где, давно читал не помню, вот там конкретно все считали- взвешивали, что и как и какие меры, что бы золота "в корм" пошло, и то там до Петербурга половина золота уходила "в песок" Собственно тогда и позиция моя по Аляске определилась

а по-моему можно немного умерить запросы РАК, а потом в 1890-е поиметь на сотню другую млн золота и пустить их на освоение ДВ и Аляски.

Что значит умерить запросы, оно и так в долгах как шелках. Деньги нужны сейчас в 1860х, нам Владивосток строить

[Никитос]

Впрочем вопрос с РАК можно перевести на современную интерпритацию, вот вы как считаете РАО ЕС или Роснефть, или Русал, это гордость России и их нужно холить и лелеить, и вообще как Вы к олигархам относитесь? wink.gif Вот как этот вопрос для Себя решите, так и примерно и к РАК отнеситесь

Хоть не еврей но отвечу вопросом на вопрос. Вы к людям как относитесь их надо холить и лилеять или стрелять и гнобить? Олигархи неизбежны когда есть возможность их возникновения. Я к ним никак не отнушусь - я не олигарх. Плохого я от них не видел. Хорошего тоже. Знаю что на предприятиях работает Nтысяч человек которые таким образом получаются средства к сущ-нию, знаю что что-то производят, продают. Знаю что стали олигархами в оснвном нечестными путями. Итог: я к ним никак не отношусь.

Вообще я никакой инфы по РАк кроме Википелии и уже приведенной выше не имею, поэтому не могу говорить, что точно так или точно так.(Вы кстати на мой взгляд тоже=) без обид)

Мощное говорите wink.gif казино/павлины wink.gif , ладно как хотите, хозяин-барин, почитайте "Богатство" Пикуля или "Хозяин Чукотки посмотрите, реально не Мы их, а они нас вдоль и поперек и вплоть куда хочешь выносили и грабили, золото в любом случае осядет не у нас.

Считаю что ваше мнение предвзятое и сильно. Вообще почти все время к Чукотке отношение было как дальним еб*ням которые вроде как наши, но в принципе нах не упали. Этого не будет. Короче я не согласен с тем что золото осядет не у нас. Не надо все время делать из русских туповатых простачков без деловой хватки.

Есть такой проект, толи на СИ, толи еще где, давно читал не помню, вот там конкретно все считали- взвешивали, что и как и какие меры, что бы золота "в корм" пошло, и то там до Петербурга половина золота уходила "в песок"

даже не знаю где искать - найдете буду благодарен. Пока продавать Аляску по причине: у Геры сформировалось мнение после прочтение чего-то там что Аляска убыточна а все золото осядет у амеров в карманах не хочу. Мне трудно в книге использовать такие доводы.

Что значит умерить запросы, оно и так в долгах как шелках. Деньги нужны сейчас в 1860х, нам Владивосток строить

сколько там кругосветок РАк накрутила? 9? или 13? не дофига ли? а зачем? Думаю стоили они не дешево.

А владивосток и прочее строит не РАк а гос-во, РАК заправляет в Аляске.

Все мои посты это имхо, со всем можно и нужно аргументировано спорить(надеюсь ничем не обидел. все, засыпаю)

[Stilet]

ПМСМ РАК при оставлении Аляски выгодно заботится о транзитных пунктах вроде амурского пути, Сахалина, Северных Курилах и Камчатке.

Еще тут возникал вопрос о ресурсе колонизации. Почему только русские (в смысле русские, украинцы и белорусы). Можно ведь и направлять и других национальностей: грузин, армян, молдаван, евреев, прибалтов, финнов, поволжских татар, в конце концов поляков. Только с двумя условиями: 1) после службы в армии (где отсутствуют национальные части и солдаты волей-неволей учат русский язык) и колонисты одной национальности должны составлять не более 20 % в колонизируемых уездах от русскоо населения. Хотя поляков пожалуй лучше селить где-нибудь в Средней Азии, а не на ДВ.

[Stilet]

Для начала нужно упомянуть, что Русскую Америку уже однажды продавали, весной 1854 г. — но чисто фиктивно. Когда «пакт о нейтралитете» меж РАК и Компанией Гудзонова залива еще не был заключен, главное правление РАК через русского вице-консула в Сан-Франциско заключили с одной из калифорнийских компаний договор, по которому якобы продавали означенной фирме все имущество и владения Компании за 7 200 000 долларов (позже именно эта сумма мистическим образом всплывает в соглашении о реальной продаже). Все, как легко догадаться, было затеяно для того, чтобы в случае разбойничьего визита англичан или французов сунуть им под нос внушительную бумагу: здесь, мол, давно уже американские владения, так что проваливайте, господа хорошие…

Когда стало известно о «пакте», договор потихоньку аннулировали и, как обычно поступают с такими бумагами, изничтожили.

А потом продажей занялись уже всерьез…

Дата известна совершенно точно: 22 марта 1857 г. Именно она стоит под письмом из Ниццы великого князя Константина (брата императора) к князю Горчакову, в котором Константин просит министра поставить перед венценосным братцем вопрос о продаже Русской Америки. Обоснований было три: во-первых, «стесненное положение государственных финансов» требует срочно продать что-нибудь ненужное, а лучше Аляски и не сыскать; во-вторых, колонии эти «приносят весьма мало пользы»; и в-третьих, со временем усилившиеся Соединенные Штаты все равно у русских Америку когда-нибудь отнимут, так что лучше уж самим ее продать, пока есть возможность.

Горчаков ни малейших возражений не высказал. Передал письмо императору, а тот наложил резолюцию: «Эту мысль стоит сообразить».

Стали соображать. В консультанты позвали человека безусловно компетентного: адмирала Ф. П. Врангеля, нынешнего военно-морского министра, когда-то побывавшего и директором РАК, и правителем Русской Америки.

Адмирал, к сожалению, проявил себя не лучшим образом. Откровенно вилял, проявляя худшие качества не государственного мужа, а чиновного подхалима, заранее одобряющего все мудрые решения высшего начальства. Он робкими намеками уточнял, что Компания вообще-то приносит пользу и не может называться убыточной, но, с другой стороны… А впрочем, вот характерный образчик, принадлежащий его собственному перу.

«Если наше правительство в видах предусмотрительной осторожности и по своим политическим соображениям находит, с одной стороны, неудобным удержать владения России в Америке и на разбросанных островах Восточного океана за нами и тем лишит нас желательного поощрения к морским торговым предприятиям в дальние моря; а с другой — признает нужным или полезным уступить эти владения пр-ву Соед. Штатов Сев. Америки, то сделка эта могла бы быть основана на следующем расчете…»

Для пущего блеска к делу подключили еще парочку адмиралов из числа любителей браво рявкать «Одобрям-с!», а потом и российского посланника в Вашингтоне Стекля. Еще один эквилибрист — в начале гражданской войны в США высказывал абсолютно здравые мысли о том, что России следует остаться беспристрастным свидетелем «этих внутренних споров двух ветвей англосаксонской расы, от которых человечество только выиграет», поскольку внутренняя война в Штатах является «лучшей гарантией против честолюбивых замыслов и политического эгоизма этой расы». Золотые слова… Вот только очень скоро барон Стекль по неведомым причинам поменял ориентацию на сто восемьдесят градусов и стал уверять Петербург, будто «сохранение единства Союза соответствует нашим политическим интересам», что целостность США для России «важнее, чем для любого иностранного государства». Моряки называют такой маневр «поворот все вдруг». Мотивы мне решительно непонятны, причины неизвестны…

А вдобавок Стекль, неведомо с какого перепугу, стал стращать Петербург нашествием в Русскую Америку… мормонов. Якобы у него есть достовернейшая информация, что мормоны всем своим многотысячным коллективом собираются покинуть штат Юта и зачем-то переселиться в холодные аляскинские края…

Александр II не отправил этот бред в мусорную корзину, а, наоборот, наложил резолюцию: «Это подтверждает мысль о необходимости решить вопрос о наших американских владениях».

Начали зондировать почву в Вашингтоне. Но тут-то и разразилась гражданская война, Штатам в этих условиях было не до покупки Русской Америки. Тем временем главный инициатор продажи колоний великий князь Константин строчил во все инстанции объемистые меморандумы, ставя Российско-Американской компании всякое лыко в строку. Вот образчик высочайшей беллетристики: «Самовластное управление монополии имело еще последствием, что туземцы не получили ни малейшего убеждения в том, что над ними и самой компанией есть высший и праведный судья в лице русского государя, к которому последний из подданных может обращаться в крайних случаях с просьбой о защите и покровительстве». Отсюда делался вывод: раз так, колонии следует немедля продать…

Правда, совершенно непонятно: если вся беда в «тирании» Компании и установленных ею порядках, то почему непременно продавать Русскую Америку? Почему не устроить там нормальную губернию с чиновниками, гарнизоном, государственным финансированием и прочими атрибутами? Благо пример имелся: англичане только что «изъяли» Индию из монопольного владения Ост-Индской компании и превратили в «заморскую территорию», принадлежащую отныне государству: с чиновниками, гарнизоном, финансированием и прочими атрибутами…

Великий князь Константин этим простейшим вопросом отчего-то не задавался — зато написал, что Компания с ее монополией якобы стала виновником «гибели» частного торгового флота на Тихом океане. Тут уж не выдержал даже осторожный адмирал Врангель — направил в Государственный совет возражения на великокняжеский меморандум, где писал, что Компания не только не «убила» флот, наоборот, осуществляет связи с «Калифорнией, Сандвичевыми островами, Китаем и С.-Петербургом на русских исправно управляемых мореходных судах, и тем прежде заслужила общее одобрение даже со стороны иностранцев, имевших случай на этих судах плавать и видеть верфи и мастерские в Новоархангельске». Он же указывал, что все рассуждения об «убыточности» Компании истине не соответствуют.

Константин, сохраняя хорошую мину, поблагодарил адмирала за принципиальность — а сам пробил направление в Русскую Америку двух правительственных ревизоров. Ревизоры, некие Костливцев и Головин, опять-таки оказались людьми принципиальными, несмотря на ярко выраженный «заказ». Имевшие место недостатки и недочеты в работе Компании отметили, но в то же время подчеркнули, что РАК все же прибыльная контора, а кроме того, принимала участие в полезных государственных проектах: содействовала освоению Амура и Сахалина, экспедиции графа Путятина в Японию, во время Крымской войны уберегла русские колонии от разрушений и захвата неприятелем.

Пикантность в том, что оба ревизора принадлежали к военно-морскому министерству, которым управлял как раз Константин. После чего великий князь поступил незатейливо: никому не стал устраивать выволочку и открыто негодовать. Он просто-напросто не включил в очередной свой доклад для царя «неудобное» заключение ревизии… Как будто его и не было…

Одновременно Константин огласил еще одну причину, по которой Аляску необходимо продать: дескать, высвободятся средства и силы, благодаря которым можно будет развивать Дальний Восток, где «предстоит России будущность». Запомните этот аргумент, мы к нему вскоре вернемся…

В декабре 1866 г. у императора собрались участники «особого заседания» по продаже Русской Америки: Константин, Горчаков, Стекль, министр финансов Рейтерн и временный начальник военно-морского министерства Краббе. Практически единогласно приняли решение: продавать…

Голос протеста последовал один-единственный. Но его никто не услышал, а на заседание автора противоположного мнения не позвали — потому что не вышел летами и чинами…

Барон Федор Романович Остен-Сакен, тридцати четырех лет от роду, занимал тогда не особенно большую должность в Азиатском департаменте МИД, как раз и занимавшегося Русской Америкой. Должность небольшая, зато у занимавшего ее молодого человека было гораздо больше государственного мышления и практичного ума, чем у всех сановных участников «особого заседания»…

Остен-Сакен тогда же составил записку по начальству, где привел доводы сторонников продажи Аляски и выдвинул свои возражения. Доводов числилось три:

«1. Совершенная для России бесполезность этих колоний.

2. Опасения, что рано или поздно они будут у нас отняты.

3. Выгоды получить за них довольно значительную сумму денег».

А вот как молодой дипломат разносил эти доводы в пух и прах.

«По первому доводу: в состоянии ли мы в настоящее время составить себе определенное понятие о том, могут ли эти колонии быть полезны России или нет?… Из бесполезности Компании можно ли выводить заключение о бесполезности самой земли, которой она заведовала и о которой мы положительно ничего не знаем, за исключением отрывочных сведений, дошедших до нас большей частью через руки той же самой несостоятельной Компании».

Касательно опасений, что «усилившаяся Америка» рано или поздно отберет у России Аляску, Остен-Сакен справедливо указывал, что этого не произойдет просто-напросто из-за соперничества в тех регионах меж Англией и Америкой. Именно противоречия меж означенными державами, писал Остен-Сакен, все предшествующие десятилетия и позволили Компании с ее слабыми силами уцелеть близ «могучих соседей». «Пока существует нынешний порядок вещей в Северной Америке едва ли основательно опасаться захвата наших колоний другой державой».

Кстати, эта мысль Остен-Сакена блестяще подтвердилась позже, во времена гражданской войны в России: на оставшиеся временно как бы ничейными дальневосточные земли претендовали и Япония, и США — но едва во Владивостоке высадились японские войска, туда немедленно нагрянули и американские, и английские. Вся эта орава не столько с красными воевала, сколько бдительно следила друг за другом: как бы кто-нибудь один не укрепился… Ну а потом набравшиеся сил красные вышибли из Владивостока всех…

И, наконец, Остен-Сакен камня на камне не оставил от уверения, будто бы продажа Русской Америки принесет выгоды: «Если бы сумма, которую мы получим за наши колонии, была так значительна, что могла бы покрыть известную часть нашего государственного долга, то, конечно, приманка была бы сильная. Но несколько миллионов и даже десятков миллионов рублей едва ли имеют государственное значение в империи, имеющей около полумиллиарда ежегодного дохода и расхода и более чем полтора миллиарда долгу».

И заканчивал он так: «Что касается до положительных выгод, то действительно они принадлежат только будущему, но казалось бы, что нынешнее поколение имеет святую обязанность сохранить для будущих поколений каждый клочок земли, лежащей на берегу Океана, имеющего всемирное значение».

Никто из сановников записки Остен-Сакена не увидел, ее вообще не рассматривали! Остен-Сакен, искренне желая что-то изменить, передал ее заместителю директора Азиатского департамента для передачи директору — но она легла в архив. Нет свидетельств, что заместитель передавал ее директору, что вообще кто-то из облеченных властью хотя бы бегло пробежал документ…

А ведь Остен-Сакен был человеком незауряднейшим — стал впоследствии известным путешественником, ученым-географом, автором научных работ, почетным членом Императорского Русского географического общества и Петербургской Академии наук. Кстати, немецкие предки Остен-Сакена поселились в России лишь в первой четверти XVIII века — но «немчура» барон болел душой за будущее России сильнее, чем Рюриковичи и Горчаков…

И ничего уже нельзя было остановить. Машина закрутилась. Стекль договорился в Вашингтоне о продаже Русской Америки за 7 200 000 долларов…

[Stilet]

Суть проблемы в том, что на примере многих европейских стран прекрасно известно: для удержания заморских колоний и эффективного их использования мало иметь только военный флот и желание. Необходимы еще людские ресурсы.

Почему именно Испания, а не кто-либо из ее европейских соперников, смогла захватить в Америке столь обширные территории? Да исключительно потому, что у нее по счастливому стечению обстоятельств нашелся необходимый кадровый резерв. И еще какой! Плавания Колумба совпали с окончанием длившейся чуть ли не семьсот лет войны за вытеснение с Пиренейского полуострова мавров-мусульман. Полуостров полностью перешел под власть христианских королей — и осталась не у дел многотысячная вольница, которая за годы войны совершенно разучилась заниматься каким бы то ни было мирным трудом — да и не желала возвращаться к прежним полузабытым ремеслам. Страна была переполнена бродившими в поисках пропитания «безработными» вояками, увешанными оружием по самые уши. Специально для борьбы с этими «махновцами» была создана специальная стража, знаменитая Сайта Эрмандада. Тут как нельзя более кстати пронесся слух об открытиях Колумба. И вся эта орава радостно кинулась за море… У тогдашней Англии такого «кадрового резерва» не имелось, и ей пришлось ограничиться пиратскими набегами на конкурентов. Но чуть позже, после тех самых людоедских реформ Генриха VIII, о которых я уже писал, и в Англии образовалось множество «лишних людей», которых начали отправлять за моря. И появилась «империя, над которой никогда не заходит солнце».

Франция, опять-таки не располагавшая необходимым «человеческим резервом», не удержала ни Канаду, ни индийские владения. Как и Голландия. Поначалу голландцы резво кинулись в Северную Америку (Нью-Йорк, если кто запамятовал — бывший голландский Новый Амстердам), но, трезво прикинув, ограничились Юго-Восточной Азией — потому что на большее не хватало людей…

Вся история Русской Америки, об Аляске идет речь или о Калифорнии — это цепь непрерывных жалоб на отсутствие должного количества людей. Грустный парадокс истории в том, что людей как раз в России хватало — но их намертво привязывала к «месту постоянного проживания» господствовавшая в империи система. Даже «вольные» могли передвигаться в пределах страны лишь с выданными на короткий срок паспортами. А были еще и крепостные…

И потому не будет сногсшибательным открытием заявить: в первую очередь освоению Русской Америки помешала именно крепостническая система.

Перенаселение в Европейской России было дикое: в 1719 г. — 5,9 жителя на квадратный километр, в 1858 г. — 29,1. И все эти люди обязаны были оставаться на прежнем месте, перебиваясь с хлеба на лебеду. А Русская Америка в лучшие свои годы насчитывала не более 800 человек русских…

Пытаясь найти хоть какой-то выход, князь Голицын в 1767 г. предписал своим управляющим отнимать земли у своих богатых крестьян и делить меж бедными — что проблему перенаселенности и нехватки пашен отнюдь не решило.

Идиотизм Александра и его министров — вторичен. А первично как раз крепостное право, не давшее России развиваться нормально. Светлых умов, золотых рук и у нас было не меньше, чем в «передовых» странах — но им не давала развернуться система. Немыслимо представить, чтобы пьяный английский прапорщик бил стекла в доме английского директора Ост-Индской компании, правителя частной Индии, упирая на то, что так вести себя ему позволяет благородное происхождение. Повесить не повесили бы, но сгинул бы прапор среди городских бродяг. А о Баранове и хлыщах в эполетах я достаточно рассказывал.

Доля вины лежит и на «образованном слое», тех самых «властителях дум» — интеллектуалах, мыслителях, словом, тех, кто создает некую идеологию, указывает обществу ориентиры и цели.

Наши интеллектуалы так и не создали направления общественной мысли, нацелившего бы нацию на освоение Сибири и Русской Америки. Как мы помним, еще Кортес буквально сразу после завоевания Новой Испании всерьез разрабатывал целую идеологию, направленную на создание нового общества, а не просто устройства плантаций и золотых рудников. Во многих странах отнюдь не самые бездарные литераторы, мыслители, философы и поэты как раз и обеспечивали идейно и художественно заморскую экспансию — взять хотя бы Киплинга как самый яркий пример.

[Stilet]

В 1875 г. Россия и Япония подписали договор, по которому Япония отказывалась от претензий на Сахалин, а ей за это передавали четыре острова Курильской гряды.

Представьте, что у вас есть хулиган-сосед, который, встречая вас каждый день на лестнице, высказывает «претензии» на ваше новехонькое, на собственные деньги купленное пальто:

— Нравится мне твое пальто, доцент, спасу нет… Снять его с тебя, что ли?

А однажды приходит к вам и говорит:

— Слышь, я тут подумал… Ладно, не буду я с тебя пальто сы-мать, так и быть. Только ты мне за мое благородство отслюни пятьсот баксов…

Именно в роли такого соседа и предстала Япония. Претензии на Сахалин она могла питать какие угодно — а также и на озеро Байкал, Кунсткамеру и Останкинскую телебашню. Но это еще не означало, что Россия обязана японские претензии признавать!

Вспомните, как Николай I поступил с Амуром. И сравните с поступками его сыночка…

То, что японцы время от времени заплывали на Сахалин, вовсе не давало им права выдвигать «претензии». Отвечать следовало в духе купринского фельдфебеля, который, помнится, показывал ядреный кулак и грозно сопел:

— Вот объяви мне кто каку претензию! Я ему покажу претензию!

Но фельдфебеля не нашлось… И за отказ от надуманных «претензий» Япония получила вполне реальные Курильские острова — которые, к слову, были объявлены неотъемлемой частью Российской империи еще Екатериной II в именном указе от 22 декабря 1786 г. И первыми там появились русские поселения. Хвостов и Давыдов, кстати, плыли на остров Уруп не японцев пугать, а выяснить судьбу русского поселения, которое там было основано еще в 1795 г. людьми Шелихова, когда никаких японцев и близко не плавало…

А ведь еще в 1859 г. Муравьев-Амурский вел с японцами переговоры о Сахалине. И писал Горчакову следующее: «Принимая в соображение, что права японцев на Сахалин столь же неопределенны, как и наши, что остров этот по обоим названиям своим — Сахалин и Карафуто — ничего японского в себе не заключает, я не мог согласиться ни на какое его разделение между Японией и нами, и особенно в тех видах, что по слабости Японии всякое иностранное государство легко может овладеть той частью, которая признана будет японской, утвердиться в ней и нанести нам с тем существенный вред на все будущие времена, особенно в отношении Лаперузова пролива, который составляет ближайший и единственный выход для наших судов из Татарского пролива в Восточный океан».

Муравьев категорически не согласился устраивать с японцами какое бы то ни было «совместное владение» Сахалином и напомнил, что до появления на Сахалине первых японских рыбаков остров считался китайским, принадлежащим к району реки Амур — а весь этот район отошел к России по русско-китайскому Айгуньскому договору 1858 г. Так что Сахалин мог быть предметом спора исключительно меж Россией и Китаем — который от него официально отказался…

Японцы продолжали ныть что-то о своих «претензиях». Вот тут бы Муравьеву (командовавшему эскадрой из девяти военных кораблей) и проявить жестокость… Но у него была строжайшая инструкция Горчакова: решать вопрос исключительно мирными средствами. И переговоры были прерваны…

Если кого-то ход моих мыслей ужаснет (а порой с интеллигентами это бывает), советую вспомнить, как в те же годы вели себя европейцы у тех же самых берегов. В сентябре 1864 г. соединенная эскадра Великобритании, США, Франции и Голландии полностью разрушила береговые батареи местного князя на берегу Симоносекского пролива, а потом бомбардировала еще и близлежащий город. Мотивы? Во-первых, два года назад самураи убили далеко отсюда одного британца, а во-вторых, пора показать косоглазым их место… Так-то.

Японское слово «Карафуто» означает «земля китайских людей».

[Бивер]

Почему-бы не продать часть Польши (Калишская,Плоцкая губ.)Пруссии после 71г за часть французской контребуции.

Можно попробовать получить 500 млн франков за 20 тыс км2.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому как "немцев" в то время ещё нет - есть пруссы, саксонцы, баварцы и т.д. Объединение произошло позднее - в 1890х. Так кому продавать? Пруссам? Они не такие дураки, чтобы после польского восстания 1863-64, повесить себе на шею ещё и эту головную боль.

Стоит кратко остановиться на двух аспектах европейских войн 1859–1871 гг., которые, к сожалению, в России должным образом не оценили ни дипломаты, ни адмиралы.

Во-первых, могущественная Англия с ее огромным флотом играла в европейских конфликтах 1859–1871 гг. не большую роль, чем, скажем, Испания или Бельгия. Хотя британские дипломаты по привычке из кожи вон лезли, чтобы быть затычкой в каждом из конфликтов, но, увы, их никто не слушал. Британская империя не желала воевать в одиночку, да, впрочем, и вообще посылать своих солдат на континент. Чтобы диктовать свою волю Европе, Англии нужны были союзники, располагавшие большими сухопутными силами. Сам по себе ее великий флот (Grand Fleet) не представлял серьезной угрозы большому континентальному государству. Это хорошо поняли в Лондоне и не совсем уяснили в Петербурге. Канцлер Горчаков и последующие министры иностранных дел по-прежнему продолжали оглядываться на любой окрик из Лондона.

<{POST_SNAPBACK}>

Я полностью согласен с тем, что ВБ никогда бы не начала войну без "сухопутной шпаги" - т.е. войск континентального союзника, готовых стать мясом. Но вот недооценирать их флот тоже не нужно - англичане далеко не джентельмены - в случае "агрессии" они вполне могут ввести принудительный досмотр судов, начать их конфискацию и тем самым "задушить" нас морской блокадой. На это надо оглядываться. Хотя в том, что образ ВБ в глазах руских дипломатов был всё-таки преувеличен, не поспоришь.

[Бивер]

Если кого-то ход моих мыслей ужаснет (а порой с интеллигентами это бывает), советую вспомнить, как в те же годы вели себя европейцы у тех же самых берегов. В сентябре 1864 г. соединенная эскадра Великобритании, США, Франции и Голландии полностью разрушила береговые батареи местного князя на берегу Симоносекского пролива, а потом бомбардировала еще и близлежащий город. Мотивы? Во-первых, два года назад самураи убили далеко отсюда одного британца, а во-вторых, пора показать косоглазым их место… Так-то.

Японское слово «Карафуто» означает «земля китайских людей».

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаете политику канонерок? Я в принципе "За" но с двумя оговорками. Первое - в перспективе именно опираясь на японцев мне бы хотелось строить Восточную политику Империи. А раз так, надо сразу привести их в состоянии "уважительного подчинения". Мы действительно не можем отдать им Курилы и Сахалин, больше того нам наверное потребуются ещё и южные, незамерзающие порты в Азии. Но взамен мы можем направить японскую экспансию на юг - в малазию, полинезию и т.д. Значит надо их "нагнуть", но вежливо. Второе - менталитет японцев значительно отличается от европейского и поэтому надо серёзно подумать как их "нагнуть" так, чтобы это не стало оскорбительным, и как распространить там православие (благо прецеденты имелись).

[Гера]

Давайте и я тоже запощу что то длинное/конкретное

Российская история освоения Аляски продолжалась 126 лет. Однако активность русских на этих землях проходила, по большому счету, в пределах территории Алеутских островов, Кодьяка и архипелага Александра. Какие-то исследования, безусловно, проводились и внутри континента, но они были ограничены очень немногими поселениями. Пик русской популяции на землях Аляски не превышал 700 человек. Самым значительным вкладом в освоение русскими людьми земель Аляски следует считать деятельность священнослужителей Русской Православной церкви. Они строили на этих землях свои церкви и занимались миссионерством среди местных жителей - Алеутов и Тлингитов. Русская Православная церковь никогда не прекращала своей деятельности. Она служит на землях Аляски и сейчас.

Соединенные Штаты были подготовлены к управлению Аляской ничем не лучше русских. Многие американцы вообще не имели никакой информации об этих землях. Только что закончилась Гражданская война, и лидеры страны были более озабочены вопросами урегулирования бывшего конфликта. Как бы там ни было, но многие американцы все же приехали на новые земли Аляски торговать, заниматься охотой или китобойным промыслом. Кроме того, в 1864 году компания "Вестерн Юнион" (Western Union Company) занялась постройкой телеграфной линии, имевшей цель связать через Аляску Северную Америку с восточной Азией и Европой. Однако это предприятие лопнуло, когда в 1866 году был с блеском завершен проект прокладки трансатлантического кабеля, соединившего Новый Свет со Старым.

Однако усилия, затраченный компанией "Вестерн Юнион" на реализацию своего проекта, не пропали даром и стимулировали интерес американцев к землям Аляски. Были организованы научные экспедиции в эти края. Успешному научному изучению Аляски способствовала также богатая научно-познавательная информация, накопленная Российскими исследователями и щедро предоставленная Америке после ее покупки Аляски.

Эра пренебрежения

Генерал армии США Джефферсон Дэвис (Jefferson C. Davis), направленный на Аляску в качестве главы ее управления, стал исполнителем законодательной власти на этой земле. Конгресс установил законы, определяющие правила торговли и навигации, запретив импорт, производство и продажу спиртных напитков. До 1884 года на Аляске не была учреждена гражданская цивилизованная администрация, и 17 лет эта земля жила по правилам военного управления.

Город Ситка испытал временный бум, связанный с притоком путешественников, авантюристов, исследователей новых земель, которые приехали на Аляску в надежде найти независимую новую землю. Жители города избрали совет города и мэра. Томас Мерфи основал газету "Аляска Таймс" (the Alaska Times), а городской совет нанял первого школьного учителя с оплатой 75 долларов в месяц. Вскоре благоденствие Ситки закончилось. Коммерческая активность в гавани Ситки сходила на нет, жители города покидали его и летом 1873 года городской совет Ситки провел свое последнее собрание. Многие граждане, покинувшие Ситку, были недовольны отношением федерального правительства к новым землям, пренебрежение которого привело Ситку к упадку и запустению. Конгресс вовремя не озаботился организацией необходимого обслуживания на землях Аляски. Например - почтового сообщения; береговой службы и организацией прибрежных маяков; а также на новых местах не были организованы землемерные службы. Частично люди покинули эти места, поскольку без чиновников-землемеров нельзя было рассчитывать на получения права на владение земельной территорией.

Армия также не имела своего управительного учреждения. Большинство служащих солдат и офицеров невзлюбили свое новое место назначение в северные территории. Армия маялась от скуки и страдала от безделья. Большинство солдат и офицеров занималось торговлей и контролем производства спиртного.

Наконец в 1877 году военный департамент вспомнил о своих войсках на Аляске и отозвал их обратно. После того, как армия покинула эти земли, на Аляске остался единственный представитель официальной государственной власти - управляющий таможней Мотором Болл (Mottrom D. Ball).

Когда в феврале 1879 году между туземцами и белыми жителями Ситки произошли столкновения, многие жители города, опасаясь агрессии со стороны аборигенов Аляски, обратились к Американскому флоту с просьбой выслать военный корабль для помощи и защиты. Когда же от флотского департамента не пришло никакого ответа, граждане Ситки обратились с аналогичной просьбой к правительству Великобритании. В марте из г. Виктория, провинции Британской Колумбии, англичанами был отправлен военный корабль Королевского флота Великобритании "Оспрей" (Osprey). С приходом в Ситку в июне 1879 г военного корабля американского флота "Jamestown " землями Аляски стало управлять флотское командование.

В это время наибольшее влияние на события в жизни Аляски приобрела "Коммерческая Компания Аляски" (Alaska Commercial Company). Она была организована в 1870 г. в Сан-Франциско и получила от правительства 20-летнее полномочие на эксклюзивное право на добычу пушнины в районе островов Прибылова. Вскоре компания распространила свою деятельность в районы Алеутских островов, острова Кодьяк и в долину реки Юкон. В заливе Гудзон компания построила Форт Юкон.

Поскольку экономическая мощь компании росла, руководство фирмы начало играть большую роль в политической и социальной жизни Аляски. Компания учреждала школы и больницы, а так же поддерживала порядок и исполнение законов на этих землях.

В 1880 году компания заплатила своим акционерам 100 процентные дивиденды по акциям, продемонстрировав этим, что пушной бизнес является крайне выгодным предприятием. Но экономика Аляски уже начала меняться: рыбодобыча и обработка лосося постепенно становилась самой рентабельной сферой коммерции. Ее эра началась тогда, когда в 1878 году в городах Клауок и Ситка были построены первые консервные заводы.

Разработка подземных кладовых

Как бы там ни было, однако, не рыбообработка вызвала ажиотаж и возбудила небывалый интерес американцев к Аляске. Золотая лихорадка, разразившаяся на этих землях, спровоцировала резкий скачок популяции населения региона.

В 1880 г. один из жителей Ситки - немец Джорж Пилз, занимавшийся в городе доставкой продуктов, и двое его приятелей Джозеф Жюно и Ричард Харрис отправились на поиски золота. Им повезло. Жюно и Харрис нашли золотоносный ручей, который они так и назвали: "Голд Крик" (Gold Creek) , кроме того, в верховьях источника старатели набрели и на серебряную жилу. В этот район, названный Горный Округ Харрисбург (Harrisburg Mining District) нахлынули все желающие попытать счастья и намыть золота. На месте разработок быстро вырос город, который был назван Жюно Сити (Juneau City), позже сокращенный до Жюно (Juneau).

Обычно старатели уходят из районов, в которых истощились источники золотодобычи. Однако город Жюно не пришел в запустение, поскольку в этом районе были открыты месторождения и подземные залежи золота. Окрестные горы хранили клады, и для того, чтобы их извлечь, в Жюно была доставлена дорогостоящая техника для горных разработок.

Старатель из Калифорнии Джон Тредвелл (John Treadwell) приобрел лицензию на разработку месторождений в окрестностях Жюно и основал горнодобывающую компанию " Treadwell Mine " , которая заложила основу экономического развития города Жюно. К 1890 г. город Жюно уже насчитывал 1 251 жителя и представлял собой типичный американский город, в котором располагались частные магазины, школы, больница, девять салунов и две пивоварни.

Наполеон Ле Рой, Дэк Макквестен, Артур Харпер и Эл Майо - агенты "Коммерческой Компании Аляска" открыли филиалы своей компании в долине реки Юкон. Первоначально их интересы концентрировались вокруг торговли пушниной, но постепенно, благодаря успешным горным разработкам, они занялись разведкой ископаемых и поставкой оборудования для других старателей района.

До 1886 года горные разработки велись в районе Канадской границы. А в 1886 г. золотоносная жила была найдена на берегах реки Фотимайл (Fortymile River) - Сороковая Миля. И поток старателей нахлынул в новые места. Старатели открыли золотую жилу в районе ручья Берч Крик, который стал центром золотодобывающего дела в долине реки Юкон и являлся самой главной базой старателей до 1896 г., когда был открыт источник Клондайк.

К 1896 году цена того района долины реки Юкон, в котором велась золотодобыча, подскочила с 30 тыс. долларов до 800 тысяч. Популяция "белого" населения Аляски за времена Золотой лихорадки подпрыгнула в 1880 г. от 500 человек до 8 тысяч, большинство из которых были старателями. И около тысячи из них жило в районе долины реки Юкон.

Организация правительственных органов

Не имевшие формального правления, горняки-старатели Жюно, также как и их соотечественники с Американского дикого Запада, руководствовались для жизни своими собственными правилами и законами. У них был свой "код чести". Этот неписанный код правил и регулировал добычу золота, а так же отношения среди старателей.

Во время описываемых событий: в 1884г. Конгресс США пришел к решению создать на территории Аляски простые органы управления. Округ Аляски являлся юридическим районом США, в котором решили установить свод законов, аналогичных штату Орегон. Президент и Сенат США назначили в Аляску Губернатора, окружного Судью, четырех судебных исполнителей, окружное жюри - в помощь губернатору, военного начальника, четырех депутатов и работников судопроизводства. На школьное образование была выделена сумма в размере 25 тысяч долларов. Так же административным путем был возобновлен запрет на производство алкоголя.

Золотая Лихорадка

В 1896 году было открыто крупное золотое месторождение Клондайк (Klondike) -на Канадской территории реки Юкон и вскоре люди со всего мира устремились в север Америки. Воротами Клондайка была Аляска, и поэтому на ее территории быстро развивались общества и компании, специализировавшиеся на нуждах горнодобывающего дела. Многих старателей Клондайк разочаровал, и они вернулись на Аляску. В 1898 году четверо старателей нашли золото на полуострове Сюарда, в районе ручья Энвил Крик (Anvil Creek). Немедленно в этом районе был организован Горнодобывающий Округ Ном (Nome Mining District) А к лету 1900 года Ном уже был настоящим "палаточным городком", в котором проживало и работало 20 тысяч старателей, мывших золото в его окрестностях.

Следующее крупное открытие месторождений золота произошло в долине Танана (Tanana Valley). Разработка в этой местности - Фейрбенкс (Fairbanks) была основана в 1902 г. Другие открытия в этой долине сделали Фейрбенкс центром Аляски.

Окружной судья Джеймс Викершем (James Wickersham) перенес свою штаб-квартиру в г.Фейрбенкс и этим подал пример другим органам исполнительной власти и послужил гарантом хозяйственной стабильности города. В Фейрбенксе были построены школы, церкви и больница. В 1905 году в нем уже проживало 5 тысяч жителей.

Старатели продолжали находить новые золотые источники и на Аляске вырастали новые города. На севере Арктического пояса золото было найдено в окрестностях рек Чандалар (Chandalar) и Койукук (Koyukuk). Месторождение открыли два местных жителя Колдфут (Coldfoot) и Вайсмен (Wiseman). А в районе рек Кускоквим (Kuskokwim) и Инноко (Innoko) старателями были основаны поселения Идитерод (Iditarod), Макгрэс(McGrath), Безел (Bethel), Флэт(Flat) и Офир (Ophir).

Правительственное внимание

Золотая лихорадка на Аляске вызвала огромный общественный интерес к этим землям. Конгресс начал уделять проблемам Аляски более серьезное внимание. Были организованы фонды Геологических исследований, для изучения залежей полезных ископаемых Аляски. В результате, были открыты месторождения угля. Американская армия разместила на Аляске свои базы в районах городов Игл, Ном, Хейнс и Танана.

В 1898 году Конгресс США санкционировал строительство железной дороги. Наконец-то на Аляске вступил в силу закон о землевладении и покупке участков. В 1899 году Конгресс принял решение внести изменения в законодательную систему Аляски, которая до этого была копией законов штата Орегон. Теперь законы стали более соответствовать условиям проживания на Аляске. Был введен закон о пошлинах. Теперь золото, найденное на территории Аляски облагалось процентной пошлиной в пользу государства. В 1900 году Конгресс добавил два новых юридических округа на территории Аляски и перенес ее столицу из Ситки в г. Жюно.

Уточнение границ

Эра Золотой Лихорадки породила главную проблему в отношениях США и Канады: спор о пограничных территориях. Российско-Британский договор 1825 года определял границы Аляски по меридианам и параллелям. Они были приблизительны и поэтому с канадцами, жившими на пограничных территориях, постоянно происходили споры за право владения приграничной местностью.

К 1898 году Канада заявила о своем праве на владение районами Скагвей (Skagway) и Дье (Dyea), которые давали Канаде возможность прямого доступа к Тихому Океану без необходимости пересекать Американскую территорию.

Президент Теодор Рузвельт отверг эти претензии Канады, как недостойные посягательства на земли США. В итоге этот спор был рассмотрен независимым судебным жюри из шести заседателей, во главе с министром юстиции Великобритании лордом Ричардом Алверстоном (Richard Alverstone). Голосованием четыре - "за" против двух "против" иск Канады был отвергнут. Канаде же достались из всех ее претензий только два маленьких островка в Портландском канале. Это решение, принятое в 1903 году, на время урегулировало американо-канадские отношения, однако границы были по-прежнему не определены конкретным образом.

в русской газете «Голос» можно было прочесть:

«Сегодня слухи: продают Николаевскую железную дорогу, завтра русские американские колонии. Кто же поручится, что послезавтра не начнут те же самые слухи продавать Крым, Закавказье, Остзейские губернии? За охотниками до покупки дело не станет...»

Именно «Голос» несколько позже писал, что продажа Русской Америки совершается тогда, когда в ее недрах «открыты весьма многообещающие признаки золота».

...На Аляске жили храбрые русские люди, но их было очень мало. Поселенцы Аляски не могли даже в полной мере пользоваться богатствами страны, ибо у них не хватало рабочих рук.

Отряды Российско-Американской телеграфной компании доносили, что на обоих берегах Берингова пролива идет тайная торговля водкой и оружием. Корабли хищников все время появлялись в русских водах. Полковник С. Бёлькли, по соглашению с аляскинскими и сибирскими властями, стал задерживать хищников и отбирать у них запретные товары. На азиатском берегу строители телеграфа успели ко времени продажи Аляски заготовить пятьдесят тысяч столбов, выстроить около пятидесяти зданий станций и магазинов. Просека длиной в 50 миль пролегла через вековые леса между Ямском и Охотском. Телеграфные столбы числом до трех тысяч были расставлены за Анадырском. Весь путь от Амура до Берингова моря был исследован. Около тысячи человек работало на постройке линии в Сибири. Джордж Кеннан изучал быт коряков и чукчей, причем отмечал в них черты, роднящие их с туземцами Аляски.

Служащие Российско-Американской телеграфной компании Кечум, Лаберж и Кешшкот в 1867 году прошли аляскинскую часть Юкона по следу Ивана Лукина, пересекли границу и достигли форта Селькерк, вернее, места, где он стоял, так как укрепление это было разрушено индейцами. Подготовительные работы по проведению телеграфа шли к концу. Вдруг газеты всего мира сообщили о прокладке атлантического кабеля. Тем самым постройка Российско-Американского телеграфа стала ненужной.

В кабинетах дипломатов шли споры и толки вокруг продажи Аляски. «Нью-Йорк геральд» писан, что эта продажа «указывает на вероятность политического, торгового и военного союза, оборонительного и наступательного, между Россией и Соединенными Штатами...»

18 марта 1867 года был подписан трактат па продажу русских владений в Америке.

М. И. Вавилов, один из русских, бывших в то время на Аляске, записал последние сведения о населении русских колоний. Русских и вообще европейцев насчитывалось до восьмисот человек, креолов было две тысячи, пять тысяч алеутов и десять тысяч индейцев. Американцы подсчитали, что вся поверхность аляскинских и островных земель составляла 580107 квадратных географических миль, а именно:

Острова Берингова моря 3963 кв. географ, миль

Алеутские острова 6391 » » »

Кадьякский архипелаг

и острова Шумагина 5767 » » »

Чугацские и другие

острова 1032 » » »

Архипелаг Александра

(Ситха и другие острова) 14143 » » »

Вся поверхность островов равнялась 31205 кв. географ. милям, а поверхность материка составляла 548902 кв. географ. мили.

Этот подсчет был составлен Ганеманом.

Все эти земли были jценены в 7 миллионов 200 тысяч долларов.

Теперь покончим с цифрами и заглянем в «Высочайше ратификованиый договор об уступке Российских североамериканских колоний». Договор был краток и содержал всего лишь семь статей. Вот одна из них, именно вторая статья: «С территорией), согласно предыдущей статье, верховной власти Соединенных Штатов связано право собственности на все публичные земли и площади, земли, никем не занятые, все публичные здания, укрепления, казармы н другие здания, не составляющие частной собственности. Однако постановляется, что храмы, воздвигнутые российским правительством на уступленной территории, остаются собственностью членов православной церкви, проживающих на этой территории и принадлежащих к этой церкви. Все дела, бумаги и документы правительства, относящиеся до вышеозначенной территории и ныне там хранящиеся, передаются уполномоченному Соединенных Штатов, но Соединенные Штаты во всякое время, когда встретится надобность, выдают российскому правительству, российским чиновникам или российским подданным, которые того потребуют, засвидетельствованные копии с этих документов».

Этой статье договора придавалось большое значение. Управляющий Военным департаментом в Сан-Франциско, генерал-майор Галлек письменно приказал генерал-майору И. С. Дэвису, назначенному командующим военным округом на Аляске, принять «...все русские правительственные архивы, бумаги и документы; храните их, потому что копии с них, согласно договору, мы должны выслать русскому правительству...»

скрыть

[Читатель]

Так кому продавать? Пруссам? Они не такие дураки, чтобы после польского восстания 1863-64, повесить себе на шею ещё и эту головную боль.

<{POST_SNAPBACK}>

--

Помимо налаживания отношений с Петербургом Бисмарк увидел в польском восстании еще одну потенциальную возможность – прирастить территорию Пруссии за счет Царства Польского. Сам он так описал один разговор с Александром II в ходе своего визита в Петербург в 1862 году: «Император Александр не прочь был тогда отдать часть Польши; он сказал мне это без обиняков, по крайней мере по поводу левого берега Вислы, причем, не делая на этом особого ударения, он исключил Варшаву, которая как место расквартирования войск, имела для армии свою привлекательность и входила в укрепленный треугольник на Висле. Польша представляла, по его словам, источник беспокойства и европейских опасностей для России, а русификация её неосуществима из-за различия вероисповеданий и из-за недостаточных административных способностей русских властей. Нам, немцам, удалось бы, по его мнению, германизировать польские области, у нас есть средства к тому, ибо немецкий народ культурнее польского. Русский же человек не чувствует того превосходства, какое нужно, чтобы господствовать над поляками; следует ограничиться тем минимумом польского населения, какой допускает географическое положение, т.е. границей по Висле и Варшавой как предмостным укреплением».

Вадим Чубинский в биографии Бисмарка (Спб, 1997) утверждает, что в 1863 году канцлер даже установил через свою агентуру в Польше связь с подпольным польским правительством, обещая им добиться от России уступки левобережья Вислы, если они согласятся принять прусскую ориентацию. Из переговоров, впрочем, ничего не вышло. Поляки, видимо, рассудили, что хрен редьки если и слаще, то не настолько.

В это же время в разговоре с вице-президентом прусской палаты депутатов Берендтом канцлер развил свою мысль:

-Польский вопрос может быть решен только двумя способами: или надо быстро подавить восстание в согласии с Россией и предупредить западные державы совершившимся фактом, или же дать положению развиться и ухудшиться, ждать покуда русские будут выгнаны из царства или вынуждены просить помощи, и тогда смело действовать и занять царство за счет Пруссии. Через три года всё там было бы германизировано.

-Но ведь то, что вы мне говорите, не более как бальный разговор? – в испуге спрашивает собеседник.

-Нисколько. Я говорю серьезно о серьезном деле. Русским Польша в тягость, сам император Александр признавался мне в этом в Петербурге.(…) Подобное положение может иметь своим следствием, что Россия была бы принуждена отказаться от Польши, и задача Пруссии тогда должна была бы состоять в том, чтобы снова приобрести Великое герцогство Варшавское для династии Гогенцоллернов в форме персональной унии.

http://gaivor.livejournal.com/16126.html

---

[Матвеев Андрей]

"а АИ-проект "Русская Америка" я еще постараюсь поискать, пусть хотя бы даже для темы АИ-литературы, там шикарный по объему и разработаности мир, начинаеться еще с времен Шелехова, там какие то голландцы по началу руку прилагают, а Русская Америка там не только Аляска, но и Орегон и добрая половина Калифорнии... "

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/

[Гера]

"а АИ-проект "Русская Америка" я еще постараюсь поискать, пусть хотя бы даже для темы АИ-литературы, там шикарный по объему и разработаности мир, начинаеться еще с времен Шелехова, там какие то голландцы по началу руку прилагают, а Русская Америка там не только Аляска, но и Орегон и добрая половина Калифорнии... "

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/

Спасибо! Кучу времени сэкономили. Если не возражете помещу на тему"АИ в Самиздате"

[Бивер]

Помимо налаживания отношений с Петербургом Бисмарк увидел в польском восстании еще одну потенциальную возможность – прирастить территорию Пруссии за счет Царства Польского.

<{POST_SNAPBACK}>

Да... Я был о Бисмарке лучшего мнения...

[Sergio]

А не перетопят Доброфлот при отсутствии военного флота в ЧМ?

Не перетопят. Рожественский "георгия" именно за такие подвиги заработал.

[Sergio]

Да... Я был о Бисмарке лучшего мнения...

Чубинский, МЯГКО ГОВОРЯ, утверждает это на основе весьма зыбких источников. Не было этого.