Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

что вы думаете по поводу произведения:   26 votes

  1. 1. по пятибальной шкале:

    • Авторы безнадежны, скормить инопланетным летучим мышам.
      4
    • Не смог дочитать и другим не советую.
      1
    • Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      4
    • Мне понравилось.
      13
    • Шедевр!
      4

Please sign in or register to vote in this poll.

593 posts in this topic

Posted

Проблема в том, что политика "хождения в народ" была самим народом отвергнута, именно это и толкнуло народовольцев на ижеи физического устранения царя, как символа самодержавия. Имхо даже если разреить народовольцам свободно действовать - они всё равно придут к идеи персонального террора.

Если бы не глухота Царизма, погрязшего в бюрократическом псевдо-патриотическом "особячестве", русский интеллегент на пришёл бы к Бомбе. Закручиванее гаек на ржавом котле - не лучший способ борьбы с ростом давления.

Если бы не СССР и его космические проекты, ничего бы этого не было.

Ага - если бы Люфтваффе смогло побороть RAF в 1940 - не видать нам Космоса. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы не СССР и его космические проекты, ничего бы этого не было. Именно противостояние с СССР, нежелание отстать от него стало первопричиной всех космических процессов на Западе. Не будь этого - никаких Хаблов и Планков и Гершелей не было. Изначально ведь космосмические исследования были чем-то абсолютно нереаличтичным, фантазией. Они не несли никакой пользы, а расходов требовали гигантских. И запад никогда бы не начал осваивать космос, если бы это не начал делать СССР. Никогда. Просто потому что на Западе даже государства не могут себе позволить тратить деньги на проекты с окупаемостью в полвека. А в СССР - могли. И тратили. Потому и вынудили делать тоже самое Запад

Примите мои искренние соболезнования. Уважая чувства верующих веровать вам мешать не буду.

Если вы не заметили - они себя не ущемляют, чтобы проводить эти проекты.

Какое это имеет отношение к делу? Ах да, верующие ценят мученичество как самоцель. Главное - себя ущемить, а космос нам лишь средство... Ещё раз соболезную.

На Венеру эти ужжжасные остальные, наверное сбрасывали штурмовые танки "Мамонт"?

Это Вы о "Магеллане" :rolleyes: ?

Когда она кончилась, та "Венера 1, 2,3...", не припоминаете? в котором тысячелетии? Как только стало ясно, что военного значения не имеет - и кончилась. А общество потребления что-то всё лЁтает и лЁтает... И что дивно - не только к "Венере": фактически ЕДИНСТВЕННОЙ планете, худо-бедно осиленной СССР. С Марсом - сплошные обломы, к Меркурию и не пытались, к Юпитеру и далее - и не пытались... Видать, потреблять там чего- есть - а прищемить себе ничего не удасться...

=========

"Знание - сила. Следовательно, незнание - тоже сила. Ещё какая..."(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закручиванее гаек на ржавом котле - не лучший способ борьбы с ростом давления.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому я и говорю - надо давать "пару" выходить, но оптимальным площадкой для выражения мнений я считаю земские собрания, а не кружки народовольцев. "Хождение в народ" - антигосударственное действие, по сути.

Если бы не глухота Царизма, погрязшего в бюрократическом псевдо-патриотическом "особячестве", русский интеллегент на пришёл бы к Бомбе.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт "глухоты Царизма" - это вы погорячились. Именно Цари всегда были источником реформ. А вот по бюрократическому аппарату полностью согласен - двсячески демострируя "преданность" он по сути был паразитом на теле общества. Все благие начинания в нём искажались в полную их противоположность. И главную роль в разбюрократизирования гос. аппарата вижу в земстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

по сути был паразитом на теле общества. Все благие начинания в нём искажались в полную их противоположность

Вам не кажется что это слишком резкое мнение? Что такое мнение сформировано оппозиционными интиллигентами (зачастую дворянами кстати)? Именно созданная Николаем I бюрократия позволила царям править без огладки на дворянство и не опасаться шарфов и табакерок.

Хотя конечно власти и обществу стоило вести диалог.

Закручиванее гаек на ржавом котле - не лучший способ борьбы с ростом давления.

Ээээ... Большевики закрутили и что?

Котел обычно разрывает не когда завинчивают гайки, а когда их развинчивают.

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большевики - это из другой истории. Другая легитимизация. Да и деятельность их в целом - скорее беда, чем благо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам не кажется что это слишком резкое мнение? Что такое мнение сформировано оппозиционными интиллигентами (зачастую дворянами кстати)? Именно созданная Николаем I бюрократия позволила царям править без огладки на дворянство и не опасаться шарфов и табакерок.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. Сколько раз цари пытались отменить чиновничьи разряды? Привести в соответствие чин и должность? И Николай I, и Александр II, и Александр III - все хотели. Что получилось? Чиновничество "рулило" всеми, и царями тоже.

Скажите мне кто свёл на нет все эффекты от реформ 1860-1865 гг.? Цари? Или чиновники? Кто добился ограничения деятельности своего прямого конкурента - земства? Кто услышав о себе "много лестного" на страницах печати добился ввода цензуры (о царе ведь никто плохого слова не говорил в то время)? А что положительного делалось-то? Повсеместное казнокрадство, безответственность - приходилось начальников из военных назначать, чтбы хоть какой-то дисциплины добиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите мне кто свёл на нет все эффекты от реформ 1860-1865 гг.? Цари? Или чиновники? Кто добился ограничения деятельности своего прямого конкурента - земства? Кто услышав о себе "много лестного" на страницах печати добился ввода цензуры (о царе ведь никто плохого слова не говорил в то время)? А что положительного делалось-то? Повсеместное казнокрадство, безответственность - приходилось начальников из военных назначать, чтбы хоть какой-то дисциплины добиться.

Ну вот и разберитесь с ними царским произволом, а вакуум заполняйте институтами управления/гос.службы и расширением самоуправления/земствами

Разукрупните МВД, введите еще несколько профильных министерств, присяжных оставтьте выведя из их юрисдикции особо важные процессы(чтоб не было как с Засулич), не хотите парламент то хотя бы уж Общественную Палату по типу реала устройте, на первое время..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот и разберитесь с ними царским произволом, а вакуум заполняйте институтами управления/гос.службы и расширением самоуправления/земствами

<{POST_SNAPBACK}>

Так и собираюсь.

Разукрупните МВД, введите еще несколько профильных министерств

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Кстати в то время особо разукрупнять не надо. Ни Корпус жандармов, ни 3-е управление Его Императорского Величества Канцелярии в МВД не входили.

присяжных оставтьте выведя из их юрисдикции особо важные процессы(чтоб не было как с Засулич),

<{POST_SNAPBACK}>

Наверно так и придётся.

не хотите парламент то хотя бы уж Общественную Палату по типу реала устройте, на первое время.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет Земское Законосовещательное собрание., когда земство раскрутится и начнёт нормально работать. Потом представители земства в Гос.Совете наверное - дальше - больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы - Бюрократия - неизбежный спутник Самодержавия Aka "Вертикаль Власти". Либо Террор, либо поголовное воровство и холуйство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы - Бюрократия - неизбежный спутник Самодержавия Aka "Вертикаль Власти". Либо Террор, либо поголовное воровство и холуйство.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда о чём разговаривать - надо все АИ закрывать как бесперспективные - МЦМ, МЦН и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А золотой середины/лезвия бритвы не бывает?

Хотя я лично бы не поменял наличествуюеще общество корупции на состояние террора. великие(тоталитарные) Империи хороши внешним блеском, маленькому человеку внутри них зачастую не очень...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто добился ограничения деятельности своего прямого конкурента - земства?

Земство болтало много. Чистой воды перестройка.

Увы - Бюрократия - неизбежный спутник Самодержавия Aka "Вертикаль Власти". Либо Террор, либо поголовное воровство и холуйство

Бюрократия - неизменный спутник государства. Любого. Мне мои знакомые везде на нее жалуются, и в Германии и в США. Один француз вообще чуть волосы на себе не рвал по поводу какие ихние бюрократы отморозки.

Тогда о чём разговаривать - надо все АИ закрывать как бесперспективные - МЦМ, МЦН и т.д.

Коллега, не верьте в эти анархические лозунги :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А золотой середины/лезвия бритвы не бывает?

Бывает конечно. Я вообще не понимаю какие претензии к царской бюрократии. Экономическому росту она вовсе не мешала.

Кстати тут кто нибудь в курсе с чего Чаадаев начал рассказки рассказывать про злых бюрократов? С того что его предложения по улучшениям не то жандармерии не то еще какого-то ведомства Бенкендорф завернул с отповедью что ему странно видеть человека, не имеющего никакого опыта работы, а лезущего с предложениями о том как все поделить улучшить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бюрократия - неизменный спутник государства. Любого. Мне мои знакомые везде на нее жалуются, и в Германии и в США.

Она - разная. Могу сравнивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако Георг по-моему убедительно доказывал, что образованные, но не нашедшие себя люди как раз и составляли костяк организаций вроде "Народной Воли" и кружка Нечаева.

<{POST_SNAPBACK}>

Это потому, что готовили в основном гуманитариев, да и технарям всякую философию преподавали. В этом плане в СССР пошли в правильную сторону (правда, перестарались, зевнули переход человековедения в практически применимые и отстали).

Выход из этой ситуации я лично вижу в том, чтобы дать "пару" выходить потихоньку. Сначала земства. Потом законосовещательное собрание. Потом представители от земств в ГосСовете. Потом разрешение политических партий. Потом единый законосовешательный орган из земства и партий. Потом ему дать права на законотворчество. А только потом Конституция. Но упаси Бог всё и сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

А если по-другому? Через то, что сейчас считают средним классом и КЗОТ?

1. Реорганизация системы образования. Массовая подготовка технарей и естественников с практическим уклоном:

а) Начальное.

б) ПТУ. Подготовка рабочих и распространение передового опыта.

в) Аналоги советских профильных институтов. По направлениям - механик, физик, химик/металлург, агроном, медик. Относительно массовые, из всей гуманитарки - "Россия родина слонов" и постановка командного голоса.

2. Когда пойдут кадры - обеспечить востребованность и одновременно стравить пар. Путём сначала обсуждения, а потом и внедрения КЗОТ. "Чел должен работать не более ... часов в месяц и получать за это не менее ...". И широко анонсировать постепенное снижение первого и повышение второго.

а) Работодатель начинает шевелиться в сторону механизации, оптимизации и т.д., для чего нужны образованные.

б) Раздаётся громкий стон на тему "Разоримся", в результате царь и государство в стороне и в белом, а враги народа - помещики и капиталисты. На которых и направлена основная любовь всяких народовольцев, что заставит их отнестись к идее "лучше поделиться, чем потерять всё" несколько адекватнее, чем в РИ.

3. Не гонять профсоюзы, а создать и возглавить. Типа партии образованных. И внутренние разборки более келейно пойдут, и устойчивость системы возрастёт. Тот же полицмейстер с каким-нибудь первым секретарём городского отделения ордена ростка и шестерни :rolleyes: раскланиваться будут: "Михаил Иванович, там в канцелярии совсем нюх потеряли, ну рубль, ну два, но червонец за бумажку в пять слов с инженера вымогать?!!" - "Иван Михайлович, опять студентов с химфака с прокламациями видели, побеседовали б Вы с преподавателями?". А Самый Первый Секретарь - очень приятно, царь (с), так что проще на местном уровне вопрос решить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по-другому?

Их нужно в экономике занять. А экономика всех поглотить не могла. Что вы будуте делать с массой технарей если их некуда трудоустроить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по-другому? Через то, что сейчас считают средним классом и КЗОТ?

<{POST_SNAPBACK}>

Их нужно в экономике занять. А экономика всех поглотить не могла. Что вы будуте делать с массой технарей если их некуда трудоустроить?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Крысолов всё правильно сказал. Безсмысленно "плодить технарей", если их некуда трудоустроить.

Земство болтало много. Чистой воды перестройка.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо путать земские собрания и земские управы. В Земстве дело обстояло так - сначала собиралось земское собрание из представителей всех классов и слоёв общества - гласных. И заседало две недели (один раз в году). Там действительно было много говорильни, но в том и была задача собрания - обсудить дела текущие, утвердить раскладку земских повинностей, рассмотреть отчёты земских управ, направлять ходатайства перед правительством... А вот саму фактическую работу выполняли земские управы - исполнительные органы земского самоуправления, избираемые земским собранием на три года из числа земцев в в составе председателя и двух членов. Если в земском собрании было много разговоров, за которыми часто скрывался смысл их деятельности, то земские управы делали работу довольно обширную. Они нанимали штат управы (иногда он составлял до 200 чел.), ведали земскими средствами, которые расходовались на дороги, почту, медицину, образованиу. Собирали статистику, контролировали деятельность государственных организаций (т.е. общественный контроль - то за что их собственно и ненавидела бюрократия). Так что земства были весьма деловым учреждением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их нужно в экономике занять. А экономика всех поглотить не могла. Что вы будуте делать с массой технарей если их некуда трудоустроить?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Особого избытка технарей ЕМНИП не наблюдалось.

2. В РИ было выгоднее (по крайней мере в краткосрочной перспективе) не покупать машину, а нанять за копейки много неквалифицированных работяг. Здесь это будут не копейки, придётся повышать выработку на человека в условиях, когда заставить работать дольше не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Безсмысленно "плодить технарей", если их некуда трудоустроить.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас там вроде индустриализация намечается? Да и в РИ - подробностями про толпы безработных инженеров году в 1880 не поделитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РИ - подробностями про толпы безработных инженеров году в 1880 не поделитесь?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ их не штамповали пачками как Вы предлагаете коллега. :rolleyes:

Если серьёзно - конечно со временем придётся вводить некое техническое образование типа ПТУ, но учитывая уровень технологий в ту эпоху (1863-1880е) рабочему не было необходимости для трудоустройства каких-то специфических знаний. К профессиональным инженерам же, напротив требования были выше тех, что существуют сейчас, ведь подчас инженер в то время был и изобретателем, и учёным, и менеджером, и предпринимателем. Конечно хотелось бы массово подготавливать таках людей, более того, такие люди всегда благо. Однако для этого нужен а) соответствующий преподавательский состав; б) современная техническая база; в) возможность для таких людей самореализоваться в России. А у нас проблемы по всем трём пунктам, особенно по последнему. Надо начинать не с распространения массового технического образования, а с способствования уже состоявшимся изобретателям-инженерам внедярть их идеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вы о "Магеллане" ?

Неа. О "Венерах - 1,2,3..."

Как только стало ясно, что военного значения не имеет - и кончилась.

Источником такой забористой травы не поделитесь? Военное использование Венеры - это сильно... Хотя... Вспомнил! Урановая Голконда! :rolleyes:

В воспоминаниях Чертока есть хороший эпизод показывающий соотношение военного и научного космоса в СССР. Что показательно - научникам было глубоко пох, на начинающуюся ядерную войну. У них окно на Марс пролетало.

Когда она кончилась, та "Венера 1, 2,3...", не припоминаете? в котором тысячелетии?

Кончилась? В том же тысячелетии что и "Магеллан" Аккурат "Веги" отлетала и "Магеллан" запустили.

А вообще научные полеты продолжались аккурат до того момента, пока мы в общество потребления не записались.

И что дивно - не только к "Венере": фактически ЕДИНСТВЕННОЙ планете, худо-бедно осиленной СССР. С Марсом - сплошные обломы, к Меркурию и не пытались, к Юпитеру и далее - и не пытались

Зато Венеру обследовали очень неплохо. Кстати, сколько комет обследовало общество потребления не напомните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ их не штамповали пачками как Вы предлагаете коллега. rolleyes.gif

Если серьёзно - конечно со временем придётся вводить некое техническое образование типа ПТУ, но учитывая уровень технологий в ту эпоху (1863-1880е) рабочему не было необходимости для трудоустройства каких-то специфических знаний. К профессиональным инженерам же, напротив требования были выше тех, что существуют сейчас, ведь подчас инженер в то время был и изобретателем, и учёным, и менеджером, и предпринимателем. Конечно хотелось бы массово подготавливать таках людей, более того, такие люди всегда благо. Однако для этого нужен а) соответствующий преподавательский состав; б) современная техническая база; в) возможность для таких людей самореализоваться в России. А у нас проблемы по всем трём пунктам, особенно по последнему. Надо начинать не с распространения массового технического образования, а с способствования уже состоявшимся изобретателям-инженерам внедярть их идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сейчас аппаратчика тоже можно обучить на рабочем месте. Но в ПТУ это делать и проще и дешевле.

2. Вот именно систему инженеров-универсалов надо ломать. Чем раньше-тем лучше. Принцип разделения труда - уже даже и не веками проверен. Россия не настолько богатая страна, чтобы позволить себе выбрасывать на ветер кучу ресурсов.

3. Техническая база - она специалистов требует. Пока Вы их не подготовите - с места не сдвинетесь. И самореализацию инженера без технической базы Вы как себе представляете?

4. Вам не кажется, что убедить собственника что-то внедрить легче когда заказать железо можно на соседнем заводе, есть вполне массовый грамотный персонал для внедрения и эксплуатации, а толпа работяг с лопатами влетает в копейку, чем когда половину комплектующих придётся везти из Англии, инженеров пара сотен на всю губернию (о чём они отлично знают с соответствующими последствиями при разговоре о жаловании), а толпе крестьян, делающих то же, что и машина, платить можно по полкопейки в день? Ну не будут ничего внедрять, пока это не станет экономически выгодно. Кстати, предложенный метод вполне работает, минимум в паре случаев окончательное решение "всё-таки вложить деньги в автоматизацию" принималось под влиянием довода "аппаратчиков толпа, и зарплата растёт и будет расти".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что вы будуте делать с массой технарей если их некуда трудоустроить?

Элементарно, коллега: они не дети малые - дайте им возможность трудоустроить себя самим.

В том числе - за границей.

Источником такой забористой травы не поделитесь?

Три десятка лет работы по исследованию Солнечной.

Немножко (совсем немножко) даже с Чертоком :rolleyes:...

Но Вы верьте, верьте...

"Я сама была такою

Триста лет тому назад."

(с) Ч. Тортилла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это потому, что готовили в основном гуманитариев, да и технарям всякую философию преподавали. В этом плане в СССР пошли в правильную сторону (правда, перестарались, зевнули переход человековедения в практически применимые и отстали).

<{POST_SNAPBACK}>

Ни в жисть не поверю, что пара учебных часов философии в неделю превратят нормального студента в террориста.

Земство болтало много. Чистой воды перестройка.

<{POST_SNAPBACK}>

Не скажите. Оно очень много сделало, например, для развития здравоохранения (земские врачи, земские больницы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now