Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

что вы думаете по поводу произведения:   26 votes

  1. 1. по пятибальной шкале:

    • Авторы безнадежны, скормить инопланетным летучим мышам.
      4
    • Не смог дочитать и другим не советую.
      1
    • Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      4
    • Мне понравилось.
      13
    • Шедевр!
      4

Please sign in or register to vote in this poll.

593 posts in this topic

Posted

напомнили про цитату (даже если анекдот или пропаганда - есть к чему стремится) :

Нет уж, я вижу путь лишь в просвещении и улучшении нравов. И принятии новых законов. Как все люди равны перед Богом, так же должны быть равны и перед законом. Чтобы во всем мире могли сказать: «Есть еще судьи в России!»

Булгарин горько усмехнулся. Могущественнейший прусский король как-то на охоте потоптал посевы на краю поля одного мельника. Мельник подал на него в суд. Суд рассмотрел дело, выслушал свидетелей и присудил короля к крупному штрафу. Как король ни пытался отвертеться, но штраф с него взыскали, а короля принудили признать свою вину. С того дня по всему миру пошло крылатое: «Есть еще судьи в Берлине!»… Но надо быть безумцем, чтобы подать в суд на российского императора!

– Да-да, – сказал Засядько, читая его мысли по глазам, – Россия останется страной бесправия до тех пор, пока самый последний простолюдин не сможет подавать в суд на первое лицо страны… и побеждать в суде, ежели прав!

© Юрий Никитин, "Золотая шпага"

так что создание правового общества - это конечно вещь нужная.

только вот от того что примут конституцию, создадут вече/парламент/думу мало что изменится (в нужную сторону).

и вобще - есть ли готовые рецепты для создания "правильных" граждан/поданных? советский вариант не плох, но жертв многовато.

если цинично - модернизацию армии, можно отложить на время ( "Россия большая, всю не завоюют, и вобще - шапками закидаем") и заняться промышленностью.

опыт сша свидетельствует что немного разумного изоляционизма - только на пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, это как раз вы путаете гуманитарное образование, т.е. по сути гуманитарные дисциплины изучаемые студентами и получаемую студентами в итоге специальность. Нужно ли тому же студенту-химику изучать в университете философию, правоведение? А ведь эти предметы входили в обязательный курс университетских студентов. Именно популярность философских учений (особенно германских - Гегеля, Фейербаха) и современных в то время писателей (Чернышевский, Достоевский) как среди студентов, так и среди преподавателей нам мой взгляд давала движущую силу революционному движению в России.

С другой стороны... если у кого-то есть идеи, как действенно бороться с революционным движением (помимо очевидных, которые безуловно будут использованы: политического сыска, облав, арестов) - был бы рад услышать.

<{POST_SNAPBACK}>

Эм-Ти-Ви!

Зомбируем население.

Все очень просто.

Радиоприемник в каждую деревню, а в городах - в каждый дом. Потом еще и в каждую квартиру. В центре крупных городов по радиобашне

По радио крутим голимую попсятину - что-то вроде Аллы Пугачевой первый год, чтобы народ не шарахался, а потом переходим на Свету и Максима. Обязательно колонку слухов и сплетен из мира звезд. Выступления партиарха тоже почаще...

Лет через 10 получим кучу тупорылышей, которые будут копать, и процентов 10 специалистов, которые будут стадом управлять. Тогда надо срочно строить телевидение и делать звезд. Лучше всего будет пригласить Оскара Уайльда на роль ведущего.

А лет через 20 мы захватим мир.

ИМХО, конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

alymal, в следующий раз получите замечание за офф-топик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В последующих главах ГГ начинает вплотную работать с кабинетом министров и Гос.Советом. Есть предложения по изменению их состава? Кого вы рекомендуете оставить министрами, кого сменить?

Тек. состав кабинета на 1863 г.

Министерство внутренних дел.

П. А. Валуев (1861-1868) http://www.hrono.info/biograf/valuev.html

http://www.rulex.ru/01030018.htm

Министерство иностранных дел

А.М. Горчаков (1856 - 1882) http://www.hrono.info/biograf/gorchakov.html

http://www.rulex.ru/01040627.htm

Военное министерство.

Д. А. Милютин (1861—1881) http://www.hrono.info/biograf/milyutin.html

http://www.rulex.ru/01130744.htm

Морское министерство

Н.К.Краббе (1860-1876) http://www.rulex.ru/01110250.htm

Министерство финансов.

М. X. Рейтерн (1862-1878) http://www.hrono.info/biograf/bio_r/reytern_mh.html

http://www.rulex.ru/01170017.htm

Министерство народного просвещения.

А. В. Головин (1861—1866) – нет информации

Министерство путей сообщения

П. П. Мельников (1862—1869) http://www.rulex.ru/01130401.htm

Министерство императорского двора и уделов.

В.Ф. Адлерберг (1852-1870) http://www.hrono.info/biograf/bio_a/adlerberg_vf.html

http://www.rulex.ru/01010115.htm

Министерство государственных имуществ

А.А. Зеленой (1862—1872) http://www.rulex.ru/01080224.htm

Главное управление ревизии государственных счетов (Государственный контроль).

В. А. Татаринов (1863-1871) http://www.hrono.info/biograf/bio_t/tatarinov_va.html

http://www.rulex.ru/01190302.htm

Председатель кабинета министров и ГосСовета

Д.Н. Блудов (1861—1864) http://www.hrono.info/biograf/bludov.html

http://www.rulex.ru/01020102.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второй вопрос: ГГ собирается внести изменения в крестьянскую реформу от 1861 г. кого вы посоветуете поставить по главе комиссии по переработке реформы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из третьей главы:

- Вижу, вы уже не спите, Ваше Величество, - присел на краешек моей кровати граф Строганов.. - Нам необходимо без промедлений выезжать в Петербург. Конечно, как только ваше здоровье позволит вам перенести дорогу, - тут же уточнил он. - Возможно, если мы поторопимся, то ещё успеем к началу похорон вашего отца, Его Величества Александра Николаевича.

Вот в это мне не верится категорически. Неужели ради приезда сына покойного (по совместительству императора России) не отложат похороны?!

Да и мне кажется, что хоронят монархов далеко не сразу. Например, на похороны Эдуарда VII съехалась половина Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала армия. Ваши предложения по организации/реформированию/вооружению. Какую винтовку принять на вооружение? Какие пушки? (в предверии русско-турецкой войны 1876 г.)

Попенкер полагает, что сочетание берданок и винчестеров рулит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот в это мне не верится категорически. Неужели ради приезда сына покойного (по совместительству императора России) не отложат похороны?!

Да и мне кажется, что хоронят монархов далеко не сразу. Например, на похороны Эдуарда VII съехалась половина Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема была в том, что бальзамирование было на низком уровне, а гроб по традиции должен был быть открытым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Радиоприемник в каждую деревню, а в городах - в каждый дом. Потом еще и в каждую квартиру. В центре крупных городов по радиобашне

По радио крутим голимую попсятину - что-то вроде Аллы Пугачевой первый год, чтобы народ не шарахался, а потом переходим на Свету и Максима. Обязательно колонку слухов и сплетен из мира звезд. Выступления партиарха тоже почаще...

<{POST_SNAPBACK}>

По тексту только что начинают отменять крепостное право. Откуда радиоприёмник? Из всех СМИ в деревне есть только лубочные картинки с ярмарок и прохожие странники по святым местам.

Второй вопрос: ГГ собирается внести изменения в крестьянскую реформу от 1861 г. кого вы посоветуете поставить по главе комиссии по переработке реформы?

<{POST_SNAPBACK}>

А слабо Муравьёва М.Н. (РИ-"Вешателя")? Пусть он в центральной России так проведёт реформу, как в Литве - никакой Герцен не придерётся! Тем более, что на дворе 1863 г. - вполне можно совместить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема была в том, что бальзамирование было на низком уровне, а гроб по традиции должен был быть открытым.

Александр III умер в Ливадии, хоронили в Петербурге.

Сохранять тело умели, читал где-то что порой заливали тело медом, порой спиртом. Кого-то из известных точно в бочке со спиртным сохраняли.

Да и сомневаюсь, что со 1860-х до 1910 (смерть Эдуарда VI, на чьи похороны приехали монархи со всей Европы) бальзамирование сильно ушло вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А слабо Муравьёва М.Н. (РИ-"Вешателя")? Пусть он в центральной России так проведёт реформу, как в Литве - никакой Герцен не придерётся! Тем более, что на дворе 1863 г. - вполне можно совместить.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем нам такая крутость для земельной реформы? Кроме того Муравьев спец именно по борьбе с национализмом. На этой ниве его и разумнее всего использовать - в белоруссии, на украине, на кавказе...благо мест для применения его талантов предостаточно.

Сохранять тело умели, читал где-то что порой заливали тело медом, порой спиртом. Кого-то из известных точно в бочке со спиртным сохраняли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вобще-то в то время были более продвинутые методы - бальзамирование без вскрытия полостей с инъецированием крупных сосудов раствором мышьяка и киновари. Проблема в том, что труднее всего сохранить от тления лицо, очень часто оно чернело и распухало в процессе бальзамирования. А обычай требовал хоронить царя в открытом гробе (дабы избежать перессуд). По-этому старались хоронить быстро.

Да и сомневаюсь, что со 1860-х до 1910 (смерть Эдуарда VI, на чьи похороны приехали монархи со всей Европы) бальзамирование сильно ушло вперед.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное всё-таки Эдуарда VII? Не знаю по методу бальзамирования честно говоря, но наверное всё-таки медицина продвинулась. Хотя... Там где-то 2 недели было - 6 мая умер, 20 мая похоронили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем нам такая крутость для земельной реформы? Кроме того Муравьев спец именно по борьбе с национализмом. На этой ниве его и разумнее всего использовать - в белоруссии, на украине, на кавказе...благо мест для применения его талантов предостаточно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Тем более, что в ноябре 1863-го он уже успешно действует в Вильне, так что пусть он там и остаётся.

Но всё равно, освобождение крестьян в Центре должно быть максимально близким к "литовскому" варианту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да. Тем более, что в ноябре 1863-го он уже успешно действует в Вильне, так что пусть он там и остаётся.

Но всё равно, освобождение крестьян в Центре должно быть максимально близким к "литовскому" варианту.

<{POST_SNAPBACK}>

Под "литовским вариантом" вы имеете в виду преимущество в праве на землю для русских и православных? Или жёсткость реформы в исполнении Муравьева?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Литовский вариант ,это когда помещиков в России поставили в условия польских шляхтичей ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Провидение аграрной реформы в варианте Муравьёва ,это очень хорошо ,только надо и общину ликвидировать заодно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их нужно в экономике занять. А экономика всех поглотить не могла. Что вы будуте делать с массой технарей если их некуда трудоустроить?

А вот тут есть кое что интерессное :(

Далеко не каждый окончивший Тех вуз - инженер, способный работать и приносить пользу. Диплом вовсе не должен гарантировать получение стабильной и высокооплачиваемой работы. Иначе через какое то время все места будут заняты ... дермецом, а работать будет некому. Ну как советские институты, где работать могло процнтов 10, а хотело и того меньше.

Вам колега Бивер надо создать систему отсева оного коричневого продукта :)

То есть озаботиться не только системой получения, но и лишения дипломов и соответственно правом заниматься практикой ( не только инженерной). Скажем, что то типа корпуса инженеров который следит за своими членами. Не работаешь по специальности сколько то времени - тебя лишают диплома и ежели его хочешь получить снова - добро пожаловать учиться :( Построил мост а он рухнул - лишаем диплома и тд...

Опять же в армии то же реформу провести. Фиг с ними ружьями , избавится от дерьма - вот главная задача.

Получение чина - только через экзамен и теоретический и практический. Гаждый год - сдавать физ нормы. Болеешь больше стольких то дней в году - в отставку.

В таком вот аксепте :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, по помещичьему землевладению, польских помещиков в западном крае в отличие от русских поставили в очень трудное положение, но к началу 20 века в царстве польском, литве, волыни оги сумели сохранить большинство своих земель и поместья приносили им прибыль. А в центральных губерниях помещики потеряли половину земель с 1861г да и в долгах перед дворянским банком были как в шелках. мое впечетление, читая класиков, что в это как раз обломовщина русского дворянства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я прочёл то, что есть и могу сказать - я фанатъ! После всего постмодернистского ужаса про спасение российской империи(включая Махрова) - луч света. Все люди разговаривают как люди своего времени, а не как шпана из подворотни, ситуации органичные, никто не обзывает жандармов Службой безопасности Империи и не кричит о вреде аристократии... Пока просто бальзам на душу. Посмотрим, что будет дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Присоединяюсь :(

Милютин. Неоднозначная личность. Помнится здесь как то на форуме его крепко ругали, типа скупердяй, на всем экономил, ухудшение качества офицерства в вину ставили и что еще( по моему ув. Логинов)

Горчаков, вы за "Союз Трех Императоров" или как?

Я так понял в конфликте Валуев - Лорис-Меликов государь принял сторону Валуева :lol: Простить Л-Му его конституцию не можете? :( а в чем была причина его отношения к Д.А.Толстому?

Собираетесь ли привлеч к дальнейшей работе Левшина и особо Мельникова(этот жест в сторону старообрядцев можно было бы использовать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте не будем забывать, что в Польше и Литве климат, хоть и чуть-чуть, но помягче, это удлиняет вегетационный период в среднем на решающие 2-5 недель. Это облегчает крестьянам совмещение работы на своем поле с работой по найму на помещика. Так что не только обломовщина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте не будем забывать, что в Польше и Литве климат, хоть и чуть-чуть, но помягче, это удлиняет вегетационный период в среднем на решающие 2-5 недель. Это облегчает крестьянам совмещение работы на своем поле с работой по найму на помещика. Так что не только обломовщина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут есть кое что интерессное :(

Далеко не каждый окончивший Тех вуз - инженер, способный работать и приносить пользу. Диплом вовсе не должен гарантировать получение стабильной и высокооплачиваемой работы. Иначе через какое то время все места будут заняты ... дермецом, а работать будет некому. Ну как советские институты, где работать могло процнтов 10, а хотело и того меньше.

Вам колега Бивер надо создать систему отсева оного коричневого продукта :)

То есть озаботиться не только системой получения, но и лишения дипломов и соответственно правом заниматься практикой ( не только инженерной). Скажем, что то типа корпуса инженеров который следит за своими членами. Не работаешь по специальности сколько то времени - тебя лишают диплома и ежели его хочешь получить снова - добро пожаловать учиться :( Построил мост а он рухнул - лишаем диплома и тд...

Опять же в армии то же реформу провести. Фиг с ними ружьями , избавится от дерьма - вот главная задача.

Получение чина - только через экзамен и теоретический и практический. Гаждый год - сдавать физ нормы. Болеешь больше стольких то дней в году - в отставку.

В таком вот аксепте :lol:

Ой, как интересно!

Для зачина, естественно порция "настоящей правды о проклятом совке" а далее рецепт от совчины - устроить междусобойчег Приличных Людей.

В соседней ветке по индустриализации разъяснили русским по белому - настоящие спецы растут на больших делах.

"Госзаказ" в России был всегда как минимум "ледоколом" за которым шла "частная инициатива".

Так что молодому императору надо всерьез вложиться в инфраструктуру - там и тогда это естественно железные дороги (источников фактуры - море, начиная с Гарина-Михайловского)

Речное пароходство - аналогично.

Интересно бы также попробовать Целину - с послезнанием без ошибок как Столыпина так и Хрущева-Брежнева - мощные "зерновые фабрики"-"государственные экономии" с антиэрозионной агротехникой, лесополосами.

В военном деле опять же советская модель тридцатых годов - по максимуму вкладываться в "технические войска" - телеграф, "декавильки", послезнание о множестве артиллерийских и др. кунштюков (император-изобретатель, тем более есть фамильный прецедент).

Для осуществления всего вышеперечисленного (или любой другой программы) необходим соответствующий "ближний круг" с подбором людей под задачи - стало быть начинать надо с формулировки задач лет на пять-десять-двадцать-пятьдесят вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для осуществления всего вышеперечисленного (или любой другой программы) необходим соответствующий "ближний круг" с подбором людей под задачи - стало быть начинать надо с формулировки задач лет на пять-десять-двадцать-пятьдесят вперед.

Вот именно, собственно ни к чему каждую кандидатуру на рентгене просвечивать, главное чтобы подобрались думающие и инициативные профессионалы, они сами поймут что есть генеральная линия/политика партии, и в направлении этого и будут осуществлять свои шаги, ваше дело либо давать каким то запискам, проектам и докладам ход, а другие попридержать или вовсе завернуть. ГГне может все время 4тянуть сам и быть в курсе всех нюансов, хоть вы и дали ему книжку "Хочу все знать". Почти в любой альтернативе читаешь, вот де какие предки были дурачки, под носом лежит, а они не понимают, пришел дяденька прогрессор и всему их научил, ктому же ваш справочник не дает правильных рецептов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я прочёл то, что есть и могу сказать - я фанатъ! После всего постмодернистского ужаса про спасение российской империи(включая Махрова) - луч света. Все люди разговаривают как люди своего времени, а не как шпана из подворотни, ситуации органичные, никто не обзывает жандармов Службой безопасности Империи и не кричит о вреде аристократии... Пока просто бальзам на душу. Посмотрим, что будет дальше.

Ой, как интересно!

Для зачина, естественно порция "настоящей правды о проклятом совке" а далее рецепт от совчины - устроить междусобойчег Приличных Людей.

В соседней ветке по индустриализации разъяснили русским по белому - настоящие спецы растут на больших делах.

"Госзаказ" в России был всегда как минимум "ледоколом" за которым шла "частная инициатива".

Так что молодому императору надо всерьез вложиться в инфраструктуру - там и тогда это естественно железные дороги (источников фактуры - море, начиная с Гарина-Михайловского)

Речное пароходство - аналогично.

Интересно бы также попробовать Целину - с послезнанием без ошибок как Столыпина так и Хрущева-Брежнева - мощные "зерновые фабрики"-"государственные экономии" с антиэрозионной агротехникой, лесополосами.

В военном деле опять же советская модель тридцатых годов - по максимуму вкладываться в "технические войска" - телеграф, "декавильки", послезнание о множестве артиллерийских и др. кунштюков (император-изобретатель, тем более есть фамильный прецедент).

Для осуществления всего вышеперечисленного (или любой другой программы) необходим соответствующий "ближний круг" с подбором людей под задачи - стало быть начинать надо с формулировки задач лет на пять-десять-двадцать-пятьдесят вперед.

Я прочёл то, что есть и могу сказать - я фанатъ! После всего постмодернистского ужаса про спасение российской империи(включая Махрова) - луч света. Все люди разговаривают как люди своего времени, а не как шпана из подворотни, ситуации органичные, никто не обзывает жандармов Службой безопасности Империи и не кричит о вреде аристократии... Пока просто бальзам на душу. Посмотрим, что будет дальше.

<{POST_SNAPBACK}>

За историчность стоит благодарить Бивера, и ссылками завалил так что я пока читаю-читаю, а дна не намечается (пришел на все готовенькое=)) ) и пишет в стиле. Насчет разговоров того времени - и я, и, думаю, Биверов порядочно прочитали классической художественной литературы. Насчет службы Имперской безопасности - она будет, здесь без вариантов. Апоплексический удар табакеркой в висок, в случае проведения непопулярных реформ,будет почти обязательно, а так как он плохо совместим с продолжением книги... В общем лучше подстраховаться. Вопрос стоит лишь в том как должна выглядеть охрана Императора, которое заложит основу министерству Гос. без. Вот тут очень хотелось бы получить советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now