Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

что вы думаете по поводу произведения:   26 votes

  1. 1. по пятибальной шкале:

    • Авторы безнадежны, скормить инопланетным летучим мышам.
      4
    • Не смог дочитать и другим не советую.
      1
    • Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      4
    • Мне понравилось.
      13
    • Шедевр!
      4

Please sign in or register to vote in this poll.

593 posts in this topic

Posted

• Религиозная политика:

а) Униатская церковь.

- Изъятие и передача православной церкви всех униатских духовно-учебных заведений и монастырей в течении 5 лет.

- Изъятие и передача православной церкви всех униатских церквей в течении 10 лет (к 1861 году).

- Переход униатских священников в лоно православной церкви (впоследствии бывшие униатские священники и монахи переводятся восточнее Днепра с повышением в сане, должности или денежном содержании, заменяя их малороссами – урожденными православными российскими подданными).

б) Католическая церковь.

- Закрытие в течении 15 лет всех католических духовно-учебных заведений и монастырей в Западном крае.

- Запрет на основание новых католических церквей в Западном крае.

• Кадровая политика: все полицейские, судейские и руководящие должности в Западном крае от старосты до губернатора не могут заниматься католиком или униатом.

• Земельная политика:

- продажа и аренда государственной земли православному населению производиться: православным – по ценам в 2 раза меньших рыночных, с минимальным размером участка в 1 десятину; католикам и униатам – по ценам в 2 раза больших рыночных, с минимальным размером участка в 50 десятин; остальному населению (иудеи, протестанты, мусульмане) – по рыночным ценам, с минимальным размером участка в 10 десятин.

- в неурожайные годы и при массовом падеже скота власти: безвозмездно субсидируют православных землевладельцев, списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов; субсидирование католиков и униатов на возмездной основе с процентами, не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов под проценты; остальному населению оказывают помощь, но не списывают недоимки, отсрочивают выплату налогов.

- упрощенная выдача ссуд под залог земли для католических помещиков.

• Языковая политика:

- запрет на вывески и указатели на польском языке в Особом крае «Западная Русь».

- постепенное в течении 15 лет сокращение обучения на польском языке вплоть до запрета обучению польского языка в Западном крае.

• Карательная политика: любое выступление католиков и униатов против властей или местного православного населения карается конфискацией имущества и высылкой с семьей за Урал.

• Свободный выезд униатов и католиков за границу.

Рыночная цена в вашей схеме существовать не может, при таких законах отсутствует рынок земли. Очень похоже на реальную политику - субсидии(и огромные) на покупку земли православными, запрет униатов, разрыв конкордата с Ватиканом и продвижение православия. Результат: отрицательный. Потрачены огромные деньги, а руссификации нет, более того, население стало хуже к империи относиться. Те, кого переселили, начали сами, сцуки, полонизироваться. Все положительные результаты только от школ. Так что массовое образование - это наше все. А с субсидированием поселенцев и с религией заморачиваться не надо, одни расходы. Из дополнительных мер: на "руссификаторские" должности в Польше назначать украинцев из интелей-националистов. Кулиша назначили и он быстро превратился из украинского националиста в русского. Печатать книги и упоминать в газетах как о доказанном факте, что шляхта произошла от сарматов, а поляки - это мужики. Поляки сами насобирали материалов на эту тему. Активным и шустрым полякам предлагать должности вдали от Польши - за пределами Западного и Северо-Западного краев поляки хорошо работали, пусть лучше приносят пользу Империи, чем революцией занимаются у себя или в эмиграции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем, если частники и так строили? Пусть не всегда хорошо, зато достаточно быстро. Государство будет строить медленней и дороже (коррупцию декретом не отменишь, половину средств точно украдут/спустят на ветер). Так можно вообще отстать от реала по темпам. В 1863 - главное транссиб, который нужен чем скорее, тем лучше, и на который у частников не хватит капиталла.

Относительно "частники строили" рекомендую интересную статью из ВИ

ВИ. 2004. № 2. С. 47—57.

«Золотой век»

железнодорожного строительства

в России и его последствия

О. Н. Елютин

«Существование многих наших железнодорожных обществ — мнимо; фирмы их — фальшивы; правления их — неправильны; акционеры их —подставные; акции их — не реализованы, а Министерство путей сообщения вынуждено оставаться безвластным свидетелем действий, прикрытых законными формами, но противных целям правительства, предприятия и казны» 5 — так очередной министр путей сообщения А.П. Бобринский характеризовал вверенное ему железнодорожное хозяйство в докладе на «высочайшее имя» от 28 февраля 1873 года.

http://ocrtxt.narod.ru/091.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут надо вводить закон о вероисповедании образца 1905 года включив туда и евреев с предоставлением им тех-же прав ,что и всем христианским конфессиям ( кроме изуверных скопцов ) . Карать только тех ,кто из христианства и иудаизма переходить в иные конфессии ,например ислам . Католиков не только не ущемлять ,а даже принудить их к открытию католических учебных заведений вроде тех ,что были в России у иезуитов . Миссионеров католиков не трогать вовсе .

Староверов поставить в положение подобное официальной церкви , сняв с них все ограничения . Староверы люди исключительно энергичные ,предприимчивые ,толковые ,образованные . Вдобавок почти все грамотные . У купцов староверов всех толков всегда водились очень большие деньги ,но у староверов и сектантов была масса проблем с властями ,и им проходилось со светскими и духовными властями империи делиться деньгами .Это был конечно обыкновенный рэкет со стороны чиновников и официальной церкви ,не говоря уже о том ,что староверы испытывали просто террор со стороны властей при Николае 1 ,когда например на Иргизе древлеправославных старцев топили в прорубях и обливали на морозе водой и всё для того ,что-бы заставить признать официальную церковь . В результате староверам и сектантам было очень трудно вести свой бизнес без непрерывной дачи взяток . Можно вспомнить слова попа у Некрасова :--" Ещё статья раскольники ,не грешен не живился я " С таким беззаконием надо кончать немедленно . Кроме того староверы-поповцы получили своего первосвятителя в Австрийской Белой Кринице образовав так называемую Белокриницкую иерархию . Можно будет уговорить (после отмены всех стеснений староверов ) их первосвятителя переехать в Москву и образовать полностью равноправную с официальной церковью Русскую древлеправославную митрополию всея Руси .

Но только староверами дело вовсе не кончается . После отмены крепостного права и реформ Александра 2 империю захлестнул просто девятый вал религиозного сектантства всех толков . При Николае 1 крестьяне тоже довольно часто переходили из православия в другие конфессии и разные секты . Но это было сделать трудно ибо за попом стоял помещик который вовсе не был в этом заинтересован . Отмена крепостного права привела к сильному ослаблению контроля за населением в духовной сфере . Официальное духовенство обыкновенно ничего не могло противопоставить проповеди староверов и сектантов , попытки контрпропаганды православных миссионеров просто проваливались .Диспуты между староверами ( и сектантами ) и представителями официальной церкви обыкновенно кончался тем ,что православный батюшка уходил весь оплёванный и посрамлённый , от этих диспутов только хуже выходило . Обыкновенно на помощь батюшке приходила полиция и хватала "еретика". Однако полицейские меры против религиозных нонконформистов не помогали и число староверов и сектантов росло непрерывно . В результате только смогли выдавить часть сектантов из России в другие страны ,так на чужбину уехали молокане ,духоборы ,часть староверов . Подобное изгнание лучших людей , полезным назвать может только черносотенец . Сектанты всегда были почти поголовно грамотными ,везде в местах компактного их проживания были те из них, кто брался учить детей Слову Божему , а фактически чтению , письму , счёту . Такого рода стихийные народные школы были костью в горле у властей светских и духовных . Многие и православные отдавали своих детей в такие школы ,что выходило потом вполне понятно . Сектанты и староверы славились и своей взаимопомощью , возникала крестьянская кооперация на религиозной почве , это уже не община . Места ( села и деревни ) проживания староверов и сектантов всегда и везде отличались более высоким уровнем жизни , чем рядом с ними находившиеся православные села и деревни . Доход от сельского хозяйства и ремёсел у сектантов и староверов был тоже выше .

Успешное экономическое развитие России просто не возможно без опоры на староверов и сектантов . Тогда и все ограничения свободы совести надо убирать немедленно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Относительно "частники строили" рекомендую интересную статью из ВИ

«Существование многих наших железнодорожных обществ — мнимо; фирмы их — фальшивы; правления их — неправильны; акционеры их —подставные; акции их — не реализованы, а Министерство путей сообщения вынуждено оставаться безвластным свидетелем действий, прикрытых законными формами, но противных целям правительства, предприятия и казны» 5 — так очередной министр путей сообщения А.П. Бобринский характеризовал вверенное ему железнодорожное хозяйство в докладе на «высочайшее имя» от 28 февраля 1873 года.

http://ocrtxt.narod.ru/091.zip

Я чуть позже прочту, но все-таки второе место в мире по темпам строительства(после США) хороший результат. Если воровство меньше 30-50% то лучшего добиться в тех условиях сложно. Транссиб съест все госденьги, даже с кладами, приисками и прочим читерством (не забываем, что для разработки приисков нужны значительные вложения сами по себе+пути сообщения), если отвлекать средства на европейскую часть то скорее всего денег не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если отвлекать средства на европейскую часть

<{POST_SNAPBACK}>

У нас 60-е гг на дворе... Там в европейской части страны основные дороги бы построить. а не про транссиб фантазировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ведь строят, темпы строительства и так очень высоки, именно что в 1860ые. Речь-то шла о направлении гос вложений в ж/д, а не о строительстве вообще. Но демографическую проблему без транссиба не решить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и для "прусской" модели нужен прусский народ с его всеобщим образованием. У нас пока народ неграмотный сроки службы придется делать достаточно длинными.

Это да, прусская система у нас в это время не пройдет, а длинные сроки = не всеобщий призыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а длинные сроки = не всеобщий призыв.

<{POST_SNAPBACK}>

А что делать? Так хоть в армии грамоту освоят.Ну и если ввести ее году в 65-м и 5-летнюю службу к войне с турками уже 5 возрастов обученного запаса будет -явный позитив.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но демографическую проблему без транссиба не решить.

<{POST_SNAPBACK}>

Ее и с транссибом как бы не решили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще ссылок накидаю:

История железнодорожного транспорта России 1836-1917

http://ronisd.narod.ru/faq_3.html

В. П. БОВЫКИН. Экономическая политика царского правительства и индустриальное развитие России. 1861-1900 гг.

//Экономическая история: Ежегодник. 2002. — М.: «РОССПЭН», 2003. С.

http://ocrtxt.narod.ru/078.zip

==========================

Керсновский_Русское общество эпохи реформ

http://www.xxl3.ru/belie/kersnovsky1/10.html

Свечин_Глава седьмая. Русско-турецкая война 1877/78 г

http://wcry.narod.ru/svechin2b/07.html

Куропаткин А. Русская армия

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...ropat/index.php

==========================

бонус-трек - ЖЖшный пост по желдорвопросу. С эмоциональным перехлестом но тоже интересный:

Царское золото-2: железные дороги России

http://morky.livejournal.com/32385.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я больше склоняюсь к мысле гос-ных дорог. Денег нет, но у Гг есть возможность "найти" документ со списком мест в которых в 19-20 веках находили клады, точные координаты не открытых золотых, серебрянных, платиновых приисков, алмазов.

<{POST_SNAPBACK}>

Аляску уже того? В России с золотишком некоторые проблемы. Магадан слабо доступен. Ленские прииски?

А по поводу ЖД я предлагаю, чтобы государство строило основные дороги типа СПб-Мск-НН-Воронеж-что-то на ЧМ-побережье, Мск-Киев, СПб-Варшава, мосты через крупные реки типа Волги и т п. А ветки типа Савеловской или Мск-Владимир за свой счет. И надо определится с основными ЖД узлами. Одна Москва - это нехорошо.

Да что вы так зацикливаетесь на структуре спецслужб?

<{POST_SNAPBACK}>

недовольных будет много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна Москва - это нехорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Бологое!Бологое! :sorry:

Мск-Владимир за свой счет.

<{POST_SNAPBACK}>

Москва-Владимир -это часть дороги до НН, и ЕМНИП уже построена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москва-Владимир -это часть дороги до НН, и ЕМНИП уже построена

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это я перепутал. Там получается Мск-Ряжск-Воронеж.... А Мск-НН-Вятка-Екатеринбург-Транссиб.

А частники строят Иваново-Шуя-Ковров и т.п.

Бологое

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно южнее. Харьков? Лиски?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно южнее. Харьков? Лиски?

<{POST_SNAPBACK}>

Так берите реал .

А Мск-НН-Вятка-Екатеринбург

<{POST_SNAPBACK}>

Вятка-Екатерибург -это даже второй выход на транссиб, намного позднее основного хода создан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

намного позднее основного хода создан.

<{POST_SNAPBACK}>

А это детали. По основной идее возражения есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не бежать вперед паровоза. В начале 60-х нам явно не до транссиба. Окучить европейсекую часть -связать меду собой центр и основные порты на Балтике и на Черном море. Транссиб - по реальному марштуту -т е с юга -Самара - Уфа - Челябинск -Омск ( по землям пригодным для с.х освоения)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините пожалуста, но по моему есть такая вещь, логистикой называется(ну там экономическая география и все такое). То есть надо отложить линейку в сторону и оставит как в реале, а если хочеться чего от себя, то надо обложиться статистикой и другой инфой, и по результату предоставить автору хотя бы небольшой бизнес-план нашего инвестиционного проекта(ну или хотя бы на пальцах :sorry: )

Меня немног другой вопрос беспокоит(возможно прецендент) - холостой император, такое бывает? надо быстро-срочно кое что делать, предчуствую общее негодование - О нет! только не она :help:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

холостой император, такое бывает?

<{POST_SNAPBACK}>

А что тут такого? Это дело наживное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ведь такого еще в истории династии и государства не было, если не ошибаюсь, возможно поторопить датчан и успеть до коронации?

Возможно поводов для беспокойства нет,вряд ли кто то решиться на интригу, но в романе это должно быть отражено обязательно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ведь такого еще в истории династии и государства не было, если не ошибаюсь,

<{POST_SNAPBACK}>

Михаил,Алексей,Федор,Петр 1 и 2, Иоанн Антонович :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:sorry: я оценил юмор.

Я не имел в виду младенцев и малолетних... Алексей Михайлович да, но уместно ли сравнение с Московской Русью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так а кто женатым то на престол всходил? Петр 3,Павел которому уже за 40, Алекс-1, которого бабка чуть ли не в 16 лет под венец погнала, Николя 1 и Алекс-2 в 37 лет... Все нормально, вот толко Дагмару не надо, то у нее германофия , а минимум 1 из авторов сторонник союза с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы о первой мировой? :sorry: К тому же система комплектования в 20-м веке далека от вермен франнко-прусской...

Я думаю разговор идет о франко-прусской войне 1870-1871. Я не ошибся?

Относительно "частники строили" рекомендую интересную статью из ВИ

«Существование многих наших железнодорожных обществ — мнимо; фирмы их — фальшивы; правления их — неправильны; акционеры их —подставные; акции их — не реализованы, а Министерство путей сообщения вынуждено оставаться безвластным свидетелем действий, прикрытых законными формами, но противных целям правительства, предприятия и казны» 5 — так очередной министр путей сообщения А.П. Бобринский характеризовал вверенное ему железнодорожное хозяйство в докладе на «высочайшее имя» от 28 февраля 1873 года.

http://ocrtxt.narod.ru/091.zip

У меня имеется аналогичная информация. Частники которые вложат свои деньги свои в ж/д - приветствуются, только вот в реале пришлось гарантировать 5% прибыли... и деньги им из тощей казны давать... В итоге дороже получилось + ещё и дороги не казенные.

Тут надо вводить закон о вероисповедании образца 1905 года включив туда и евреев с предоставлением им тех-же прав ,что и всем христианским конфессиям ( кроме изуверных скопцов ) . Карать только тех ,кто из христианства и иудаизма переходить в иные конфессии ,например ислам . Католиков не только не ущемлять ,а даже принудить их к открытию католических учебных заведений вроде тех ,что были в России у иезуитов . Миссионеров католиков не трогать вовсе .
Староверов поставить в положение подобное официальной церкви , сняв с них все ограничения . Староверы люди исключительно энергичные ,предприимчивые ,толковые ,образованные . Вдобавок почти все грамотные .

Насчет реформ церкви и вывода староверов из подполья - строго за. Назвать это старо православием, растолковать что Никон редкостно нехороший человек был. Насчет русификации - я абсолютно согласен с тем что школы на русском дадут больше чем насильственный загон в православие, но и поощрять смену православия на католицизм не вижу смысла. Сильно не мешать и не более. Вообщем +1 за пост, совпал с моими мыслями на 80%.

Я чуть позже прочту, но все-таки второе место в мире по темпам строительства(после США) хороший результат. Если воровство меньше 30-50% то лучшего добиться в тех условиях сложно. Транссиб съест все госденьги, даже с кладами, приисками и прочим читерством (не забываем, что для разработки приисков нужны значительные вложения сами по себе+пути сообщения), если отвлекать средства на европейскую часть то скорее всего денег не хватит.

Насколько я знаю при постройке ж/д частниками, дороги обходились вдвое дороже чем если строились государством и при этом оставались у частников))

С 1860 по 1917 из Сибири вынесли официально 600 тонн золота - Транссиб стол 1200 тонны золота(с КВЖД и диким перерасходом средств), я попытаюсь найти ссылку, но вряд ли смогу найти. О чем это говорит? Ну если учесть что это золото можно добывать не за 50, а за 20 лет картина гораздо радужнее. Алмазы кстати тоже очень дорогие, как впрочем и платина.

Я не говорю что это панацея но лишние 50-100 млн в год драг металлами в казну - это же замечательно.

У нас 60-е гг на дворе... Там в европейской части страны основные дороги бы построить. а не про транссиб фантазировать...

+1 сначала надо построить стратегические дороги в Европейской части РИ и набраться опята в постройке дорог.

Аляску уже того? В России с золотишком некоторые проблемы. Магадан слабо доступен. Ленские прииски?

А по поводу ЖД я предлагаю, чтобы государство строило основные дороги типа СПб-Мск-НН-Воронеж-что-то на ЧМ-побережье, Мск-Киев, СПб-Варшава, мосты через крупные реки типа Волги и т п. А ветки типа Савеловской или Мск-Владимир за свой счет. И надо определится с основными ЖД узлами. Одна Москва - это нехорошо.

недовольных будет много.

Аляску трогать не разумно - сразу отберут американцы, или не сразу но все равно отберут. А вот кое какие координаты особо крупных месторождений можно преподнести как завещание от святого отца (да хоть Сергия Радонежского) для русского народа в трудную годину.

Пойду-ка я лучше проду писать=) Всем спасибо за комментарии, пригодятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините пожалуста, но по моему есть такая вещь, логистикой называется(ну там экономическая география и все такое). То есть надо отложить линейку в сторону и оставит как в реале, а если хочеться чего от себя, то надо обложиться статистикой и другой инфой, и по результату предоставить автору хотя бы небольшой бизнес-план нашего инвестиционного проекта(ну или хотя бы на пальцах :sorry: )

Меня немног другой вопрос беспокоит(возможно прецендент) - холостой император, такое бывает? надо быстро-срочно кое что делать, предчуствую общее негодование - О нет! только не она :help:

По первому вопросу - очевидно, экономически выгодней сначала прокладывать жд в густонаселенной и освоенной европейской части.

По второму Бивер уже ищет невесту на просторах интернета, Ваши варианты?

Возможно поводов для беспокойства нет,вряд ли кто то решиться на интригу, но в романе это должно быть отражено обязательно...

будет.

Все ушел писать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю разговор идет о франко-прусской войне 1870-1871. Я не ошибся?

<{POST_SNAPBACK}>

Речь о 20 веке шла как бы...

+1 сначала надо построить стратегические дороги в Европейской части РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если готовиться к войне с турками то это неск-ко линий на юг - до Севастополя,Одессы,Кишинева, в Закавказье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now